Приёмы троллей

Kalina · 13.03.2011, 06:37

Тактики троллей

Разные тролли ведут себя по-разному. У некоторых ума хватает только на то, чтобы отвечать на все реплики односложными фразами, другие – любят интеллектуально, красиво втаптывать оппонентов в грязь. Но есть некоторые техники, которые используются большинством опытных троллей. Вот несколько из них:

1. И кто тут тролль?
Популярная тактика форумных троллей – обвинять своих оппонентов, что троллями являются именно они. Поскольку само понятие "тролль" субъективно и четких критериев, по которым можно определить тролля, нет, достаточно просто обвинить человека в том, что все его высказывания и аргументы – ничто иное, как провокация, а сам он флеймер-террорист, пришедший только пофлудить. Неопытные форумчане начнут оправдываться, но это всегда тупиковый путь.
2. Просто шутка
Если спор достигает своего пика, и против тролля ополчился весь форум, тот может просто объявить, что все им сказанное – шутка, и спорщики были достаточно глупы, чтобы воспринять все слишком серьезно.
3. Два брата-акробата
Довольно эффективным способом, особенно на форумах и IRC, является создание своего двойника под другим псевдонимом, с помощью которого можно оказывать поддержку самому себе. Когда в споре между двумя оппонентами появляется третья сторона, которая полностью занимает сторону одного из участников и высмеивает второго, это дает достаточно сильный психологических эффект. Причем двойник может быть совершенно не похож на главного героя тролля, выдавая себя за какого-нибудь авторитетного серьезного человека.
4. Знаешь ли ты что
Опытные флеймеры нередко ссылаются на известные факты или случаи в подтверждение или поддержку своих слов. Например, где-нибудь на канале #anti-gay, тролль начинает свою провокацию о том, что геи – это не так уж плохо и приводит в доказательство кучу известных личностей, добившихся успеха, несмотря на свои сексуальные аномалии.
5. Остынь, парнишка
Очень эффективна тактика, при которой сначала тролль выводит какого-нибудь читателя форума из себя (для этого достаточно высмеять разумные, логичные аргументы), и затем, когда тот говорит на эмоциях и переходит на личности, играть на контрастах. Говорить спокойно, разумно, с умным видом указывая на психическое расстройство оппонента.
6. Доказательства
Опытные тролли очень любят просить доказательства любых изречений по отношению к себе. Что бы ему не сказали, в чем бы его не обличали, тролль потребует неопровержимых доказательств, иначе "это просто слова". Стоит ли говорить, что какими бы не были предоставленные доказательства, они будут высмеяны вместе с их автором?
7. Молчание ягнят
Молчание – мощнейшее оружие тролля. Во время спора, оппонент может привести блестящий аргумент, но умный тролль попросту оставит его без ответа, прокомментировав вместо этого совершенно неважные фрагменты. Но стоит только оппоненту допустить ошибку или привести слабый аргумент, тут уж красноречие тролля проявит себя во всей красе.
Существуют даже флеймерские соревнования, где победителями признают самых матерых спорщиков.

УзнаЁте персонаж?

добавлено через 23 минуты
Как распознать тролля (примеры)

Довольно просто. Если вы замечаете, что ваш оппонент:
- уходит от темы, переводя разговор на что угодно, только не на предмет статьи;
- бесконечно придирается к словам, заостряя тему на не относящихся к делу вопросах;
- придирается к грамотности собеседника (не будучи сам при этом достаточно грамотным);
- разговаривает сам с собой – приписывает вам собственные домыслы, и сам же на них отвечает;
- любыми способами старается устроить бесконечный флуд в комментариях, не давая вам закончить разговор, даже если он стал бессмысленным;
- замыкает беседу по кругу;
- переходит на личности в стиле «сам дурак»;
- делает догадки о вашем душевном состоянии и здоровье, не будучи компетентным в этом вопросе;
- домысливает какие-то факты из вашей жизни, не будучи с вами знакомым, приписывает вам несуществующие недостатки и проблемы;
- вещает тоном превосходства в стиле «все вокруг говно, а я Д’Артаньян в белом плаще»;
- говорит от имени других (например: «всем известно» или «да над вами вся сеть смеётся»);
- делает неуместные обобщения («да такие, как вы, всегда…», «все блондинки – дуры», «эта женская манера…» и т.п.);
- очень любит упоминать об особенностях собеседника, которые могут вызвать негативные эмоции (указание на национальность, религиозную принадлежность, цвет волос, форму ушей и т. п.)

Вообще у троллей много признаков (дополните, кстати, какие вы знаете ещё). Но самый главный отличительный признак тролля: он старается любыми путями затянуть беседу, делая её бесконечной и бессмысленной, и как можно сильнее вас разозлить и утомить. После беседы с троллем вы чувствуете себя выжатым. По сути дела это – вампиризм.
Типичный пример разговора с троллем (разумеется, это сильно утрировано, но, в общем, отражает смысл).
Вы пишете (пример навскидку, это очень схематично) ну, например, статью о волках. О том, какие это прекрасные животные, как они существуют в дикой природе, об их привычках, как они строят стаи, как живут, о волках-одиночках, почему, в конце концов, у вас лично они вызывают восхищение. И где-то в середине статьи позволяете себе ссылку, скажем на писателя Киплинга, у которого в сказке про Маугли мальчик воспитывался в семье волков. Это – ничего не значащее упоминание, не имеющее какого-то ключевого значения для рассказа в общем.

И тут к вам в комментарии приходит тролль (Т).
Т: Ну и что это за статья? К чему тут Киплинг? Киплинг – вообще так себе писатель. Совсем не гений. Вот если бы вы упомянули (тут приводятся писатели, которые, по мнению тролля, гораздо лучше, чем Киплинг).
Вы: Да тут дело вовсе не в Киплинге, я тут так его, просто привела, в качестве примера.
Т: Хорошенький пример! Киплинг, между прочим – колонизатор и расист. Вы что, за колонизацию?
Вы: Да что вы, конечно, нет, я вовсе не о том…
Т: Английские колонизаторы угнетали несчастных индусов. Вы не любите индусов? Расистка?
Вы: Боже мой, конечно, нет! Я не расистка, и вообще далека от подобных предрассудков. А до индусов мне вообще никакого дела нет.
Т: Нет дела до индусов? А ведь в Индии голодают дети. Вы не любите детей?
Вы: (растерянно) Я люблю детей. У меня самой есть дети.
Т: А, ну да, ещё одна дура-домохозяйка, которая лезет в сеть поделиться со всеми своими убогими мыслишками, как будто это кому-то интересно.
Вы: Я не просила вас читать мои статьи. Не хотите – не читайте, кто вас заставляет?
Т: Так вы весь сайт зафлудили своими идиотскими статьями, деваться некуда.
Вы (в отчаянии) Оставьте меня в покое. Я просто написала статью про волков, только и всего.
Т: А почему вдруг именно про волков?
Вы: Ну, мне нравятся волки. А что?
Т: Нравятся волки? Хищники? Вы – хищница, да? Зубастая? Ненавидите мужчин. Феминистка?
Вы: Нет, я не феминистка, с чего вы взяли. Мне просто нравятся истории про волков. Вот про Маугли мне мама сказку в детстве читала.
Т: Ах, мама. Всё никак не можете избавиться от детских комплексов. Да вы находка для Фрейда. Наверняка, у вас нет никакой личной жизни, поэтому и торчите в сети с утра до вечера.
Вы: Да какое вам дело до моей личной жизни?! Это вас вообще не касается! Я просто написала статью про волков…
Т: Это вам так кажется. На самом деле, проблема в вашем самоощущении. В сети полно таких дамочек, которые пытаются кому-то что-то доказать. На самом деле, мы все понимаем, какую чушь вы несёте…
И так далее… Тролль сделает всё возможное, чтобы этот бессмысленный разговор превратился в бесконечный.

Vetas · 13.03.2011, 10:51

Серый, соскучился, чтоль?

Annon · 13.03.2011, 10:55

Цитата:

Сообщение от Vetas

Серый, соскучился, чтоль?

Не... это политинформация... на всякий пожарный)))).

Мэри Эл · 13.03.2011, 11:40

Цитата:

Сообщение от Vetas

Серый, соскучился, чтоль?

Это, наверно, на работе на зомбей насмотрелся и вурдалаков )))

Papa · 13.03.2011, 13:56

Будем надеяться,что ЗДЕСЬ их приемы не прокатят!

hochmach · 13.03.2011, 14:27

Цитата:

Сообщение от Papa

Будем надеяться,что ЗДЕСЬ их приемы не прокатят!

Я тоже на это надеюсь и предлагаю их вообще Банить сразу и нафсегда!

Олька · 13.03.2011, 14:46

а я вот не встречала троллей еще...наверное по этому меня можно будет легко надурить...Сереж,спасибо за приведенную информацию,теперь буду обращать внимание на выше указанное,но думаю что на нашем форуме таким и дня не жить)))))

irettaspb · 13.03.2011, 14:57

Сереж, спасибо за информацию. думаю, у нас эти чудовища не пройдут...

МИЛЕНЧИК · 13.03.2011, 15:35

Зато такие чудовища и в жизни встречаются

Цитата:

5. Остынь, парнишка
Очень эффективна тактика, при которой сначала тролль выводит какого-нибудь читателя форума из себя (для этого достаточно высмеять разумные, логичные аргументы), и затем, когда тот говорит на эмоциях и переходит на личности, играть на контрастах. Говорить спокойно, разумно, с умным видом указывая на психическое расстройство оппонента.

Вот у меня бывший бойфренд как раз из этого разряда! Серёга спасибо что описал, а то я уж думала, что и вправду психованная

irettaspb · 13.03.2011, 16:50

Цитата:

Сообщение от МИЛЕНЧИК

Зато такие чудовища и в жизни встречаются

Вот у меня бывший бойфренд как раз из этого разряда! Серёга спасибо что описал, а то я уж думала, что и вправду психованная

есть такие.. к сожалению.. в жизни обычно это простые больные люди.. энергетические вампиры...

тут на днях в газете тоже читала про этих троллей.. меееееерзко!

http://www.mk.ru/social/article/2011...seksa-net.html

Олька · 13.03.2011, 17:06

Цитата:

Сообщение от irettaspb

http://www.mk.ru/social/article/2011...seksa-net.html

фууу,Ириш...действительно мерзко...закомплексованные и жалкие создания.....

irettaspb · 13.03.2011, 17:18

Цитата:

Сообщение от Олька

фууу,Ириш...действительно мерзко...закомплексованные и жалкие создания.....

вот именнно!!!! бэээээ

marinik · 13.03.2011, 17:29

Цитата:

Сообщение от Kalina

УзнаЁте персонаж?

Серёга, прочитала, и аж передернуло от мерзких воспоминаний

... Терь тока в нормальные темы там заглядываю

... Упаси нас, Господи от ПРОФИтроллей (для непосвященных - еда такая... дрянь, а не еда

))))

Nonna · 13.03.2011, 17:45

Своевременная информация-я только что оттуда,Спасибо,Серега!

Получила по полной,думала шутят люди,да нет.Одного не поняла-уж убрали бы модераторов совсем из темы,чтоб равноправно отбиваться-а то троллям все позволено-а мне-нет-
модераторы меня на вилы моментально

Угрожаю,колдунья,Сильно давят,втягивают в срач.Много себе нового,узнала,до сих пор перевариваю.
Троллям!!!
Дорогие ....,читайте Вангу,Нострадамуса-там все про всех.---Это не для друзей

Присутствующим

Проверим,как быстро мне метку пришлют...

marinik · 13.03.2011, 17:50

Цитата:

Сообщение от Nonna

Своевременная информация-я только что оттуда,Спасибо,Серега!
Много себе нового,узнала,до сих пор перевариваю.
Троллям!!!
Проверим,как быстро мне метку пришлют...

Вот и я дня два думала об этой гадости... Но я вовремя оттуда свинтила... Зато умудрилась в личке с подпевалой схлеснуцца

... Противно....

irettaspb · 13.03.2011, 17:57

Нонночка. Маришка.. не ведитесь!!! вас тут любят, уважают, а на остальных можете положить бльшой и толстый болт...

agas · 13.03.2011, 18:00

Калина джан, ты упустил одну важную деталь тролли вырастают там,где их обильно поливают,удобряют и выращивают .

marinik · 13.03.2011, 18:04

Цитата:

Сообщение от agas

Калина джан, ты упустил одну важную деталь тролли вырастают там,где их обильно поливают,удобряют и выращивают .

Прав, Агаси... стопроцентно... Смех и грех - этих троллей цитируют, ссылаются на них и приводят их высказывания в пример... Очуметь можно

Ты права, Иришка, нуна на них класть все толстые болты мира

...

МИЛЕНЧИК · 13.03.2011, 18:19

marinik,
Nonna, Деоньки, не слушайте ни кого, мы вас любить сина, сина, и уважать сина. сина, не отдадим ни одному тролллю!

Красавы вы наши!

Vetas · 13.03.2011, 20:35

Цитата:

Сообщение от Papa

Будем надеяться,что ЗДЕСЬ их приемы не прокатят!

Цитата:

Сообщение от hochmach

Я тоже на это надеюсь и предлагаю их вообще Банить сразу и нафсегда!

Цитата:

Сообщение от Олька

но думаю что на нашем форуме таким и дня не жить)))))

Ребят, в Политике форума ММК записано:
2. Тролли ("арбузы"), двойные регистрации и спамеры будут забанены.
Если последние не наносят вреда общению, то первые — злостные нарушители спокойствия. Все их темы и сообщения будут удалены и забыты. Что такое тролли ("арбузы"), можно прочитать в Википедии или на Лукоморье.

Это однозначно!!!

Цитата:

Сообщение от Nonna

Троллям!!! Дорогие ....,читайте Вангу,Нострадамуса-там все про всех.---Это не для друзей

Нонночка, можешь даже не обращаться в их адрес, здесь их не будет!

13.03.2011, 06:37	#1
Kalina Сер Саныч Регистрация: 23.10.2010 Адрес: мой адрес - Советский Союз Сообщений: 1,800	Приёмы троллей Тактики троллей Разные тролли ведут себя по-разному. У некоторых ума хватает только на то, чтобы отвечать на все реплики односложными фразами, другие – любят интеллектуально, красиво втаптывать оппонентов в грязь. Но есть некоторые техники, которые используются большинством опытных троллей. Вот несколько из них: 1. И кто тут тролль? Популярная тактика форумных троллей – обвинять своих оппонентов, что троллями являются именно они. Поскольку само понятие "тролль" субъективно и четких критериев, по которым можно определить тролля, нет, достаточно просто обвинить человека в том, что все его высказывания и аргументы – ничто иное, как провокация, а сам он флеймер-террорист, пришедший только пофлудить. Неопытные форумчане начнут оправдываться, но это всегда тупиковый путь. 2. Просто шутка Если спор достигает своего пика, и против тролля ополчился весь форум, тот может просто объявить, что все им сказанное – шутка, и спорщики были достаточно глупы, чтобы воспринять все слишком серьезно. 3. Два брата-акробата Довольно эффективным способом, особенно на форумах и IRC, является создание своего двойника под другим псевдонимом, с помощью которого можно оказывать поддержку самому себе. Когда в споре между двумя оппонентами появляется третья сторона, которая полностью занимает сторону одного из участников и высмеивает второго, это дает достаточно сильный психологических эффект. Причем двойник может быть совершенно не похож на главного героя тролля, выдавая себя за какого-нибудь авторитетного серьезного человека. 4. Знаешь ли ты что Опытные флеймеры нередко ссылаются на известные факты или случаи в подтверждение или поддержку своих слов. Например, где-нибудь на канале #anti-gay, тролль начинает свою провокацию о том, что геи – это не так уж плохо и приводит в доказательство кучу известных личностей, добившихся успеха, несмотря на свои сексуальные аномалии. 5. Остынь, парнишка Очень эффективна тактика, при которой сначала тролль выводит какого-нибудь читателя форума из себя (для этого достаточно высмеять разумные, логичные аргументы), и затем, когда тот говорит на эмоциях и переходит на личности, играть на контрастах. Говорить спокойно, разумно, с умным видом указывая на психическое расстройство оппонента. 6. Доказательства Опытные тролли очень любят просить доказательства любых изречений по отношению к себе. Что бы ему не сказали, в чем бы его не обличали, тролль потребует неопровержимых доказательств, иначе "это просто слова". Стоит ли говорить, что какими бы не были предоставленные доказательства, они будут высмеяны вместе с их автором? 7. Молчание ягнят Молчание – мощнейшее оружие тролля. Во время спора, оппонент может привести блестящий аргумент, но умный тролль попросту оставит его без ответа, прокомментировав вместо этого совершенно неважные фрагменты. Но стоит только оппоненту допустить ошибку или привести слабый аргумент, тут уж красноречие тролля проявит себя во всей красе. Существуют даже флеймерские соревнования, где победителями признают самых матерых спорщиков. УзнаЁте персонаж? добавлено через 23 минуты Как распознать тролля (примеры) Довольно просто. Если вы замечаете, что ваш оппонент: - уходит от темы, переводя разговор на что угодно, только не на предмет статьи; - бесконечно придирается к словам, заостряя тему на не относящихся к делу вопросах; - придирается к грамотности собеседника (не будучи сам при этом достаточно грамотным); - разговаривает сам с собой – приписывает вам собственные домыслы, и сам же на них отвечает; - любыми способами старается устроить бесконечный флуд в комментариях, не давая вам закончить разговор, даже если он стал бессмысленным; - замыкает беседу по кругу; - переходит на личности в стиле «сам дурак»; - делает догадки о вашем душевном состоянии и здоровье, не будучи компетентным в этом вопросе; - домысливает какие-то факты из вашей жизни, не будучи с вами знакомым, приписывает вам несуществующие недостатки и проблемы; - вещает тоном превосходства в стиле «все вокруг говно, а я Д’Артаньян в белом плаще»; - говорит от имени других (например: «всем известно» или «да над вами вся сеть смеётся»); - делает неуместные обобщения («да такие, как вы, всегда…», «все блондинки – дуры», «эта женская манера…» и т.п.); - очень любит упоминать об особенностях собеседника, которые могут вызвать негативные эмоции (указание на национальность, религиозную принадлежность, цвет волос, форму ушей и т. п.) Вообще у троллей много признаков (дополните, кстати, какие вы знаете ещё). Но самый главный отличительный признак тролля: он старается любыми путями затянуть беседу, делая её бесконечной и бессмысленной, и как можно сильнее вас разозлить и утомить. После беседы с троллем вы чувствуете себя выжатым. По сути дела это – вампиризм. Типичный пример разговора с троллем (разумеется, это сильно утрировано, но, в общем, отражает смысл). Вы пишете (пример навскидку, это очень схематично) ну, например, статью о волках. О том, какие это прекрасные животные, как они существуют в дикой природе, об их привычках, как они строят стаи, как живут, о волках-одиночках, почему, в конце концов, у вас лично они вызывают восхищение. И где-то в середине статьи позволяете себе ссылку, скажем на писателя Киплинга, у которого в сказке про Маугли мальчик воспитывался в семье волков. Это – ничего не значащее упоминание, не имеющее какого-то ключевого значения для рассказа в общем. И тут к вам в комментарии приходит тролль (Т). Т: Ну и что это за статья? К чему тут Киплинг? Киплинг – вообще так себе писатель. Совсем не гений. Вот если бы вы упомянули (тут приводятся писатели, которые, по мнению тролля, гораздо лучше, чем Киплинг). Вы: Да тут дело вовсе не в Киплинге, я тут так его, просто привела, в качестве примера. Т: Хорошенький пример! Киплинг, между прочим – колонизатор и расист. Вы что, за колонизацию? Вы: Да что вы, конечно, нет, я вовсе не о том… Т: Английские колонизаторы угнетали несчастных индусов. Вы не любите индусов? Расистка? Вы: Боже мой, конечно, нет! Я не расистка, и вообще далека от подобных предрассудков. А до индусов мне вообще никакого дела нет. Т: Нет дела до индусов? А ведь в Индии голодают дети. Вы не любите детей? Вы: (растерянно) Я люблю детей. У меня самой есть дети. Т: А, ну да, ещё одна дура-домохозяйка, которая лезет в сеть поделиться со всеми своими убогими мыслишками, как будто это кому-то интересно. Вы: Я не просила вас читать мои статьи. Не хотите – не читайте, кто вас заставляет? Т: Так вы весь сайт зафлудили своими идиотскими статьями, деваться некуда. Вы (в отчаянии) Оставьте меня в покое. Я просто написала статью про волков, только и всего. Т: А почему вдруг именно про волков? Вы: Ну, мне нравятся волки. А что? Т: Нравятся волки? Хищники? Вы – хищница, да? Зубастая? Ненавидите мужчин. Феминистка? Вы: Нет, я не феминистка, с чего вы взяли. Мне просто нравятся истории про волков. Вот про Маугли мне мама сказку в детстве читала. Т: Ах, мама. Всё никак не можете избавиться от детских комплексов. Да вы находка для Фрейда. Наверняка, у вас нет никакой личной жизни, поэтому и торчите в сети с утра до вечера. Вы: Да какое вам дело до моей личной жизни?! Это вас вообще не касается! Я просто написала статью про волков… Т: Это вам так кажется. На самом деле, проблема в вашем самоощущении. В сети полно таких дамочек, которые пытаются кому-то что-то доказать. На самом деле, мы все понимаем, какую чушь вы несёте… И так далее… Тролль сделает всё возможное, чтобы этот бессмысленный разговор превратился в бесконечный. __________________ НЕТ НИЧЕГО НЕВОЗМОЖНОГО! СЕРЁГА Моя папка на сайте, Моя тема на форуме пошта: S-Evt@yandex.ru Последний раз редактировалось Kalina; 13.03.2011 в 07:00. Причина: Добавлено сообщение

13.03.2011, 10:51	#2
Vetas Добрый админ Регистрация: 11.12.2008 Адрес: УССР Сообщений: 2,671	Серый, соскучился, чтоль? __________________ Если что-то не понятно - спрашивайте. Виталий.

13.03.2011, 13:56	#5
Papa Музыкант Регистрация: 01.11.2010 Адрес: Москва Сообщений: 133	Будем надеяться,что ЗДЕСЬ их приемы не прокатят! __________________ Хороший человек-главнее,чем профессия! Ильдар

13.03.2011, 14:46	#7
Олька A mí me gusta cantar mucho Регистрация: 10.12.2010 Адрес: ♪♪♪♪♪ Արմավիր ♪♪ Сообщений: 963	а я вот не встречала троллей еще...наверное по этому меня можно будет легко надурить...Сереж,спасибо за приведенную информацию,теперь буду обращать внимание на выше указанное,но думаю что на нашем форуме таким и дня не жить))))) __________________ для писем и газет: vikta1984@mail.ru *Олёнка* _______________________________________________ скулю тут.... mmk-forum.com/showthread.php?t=29929 ДОЧЕНЬКА! Я СВЯЖУ ТЕБЕ ЖИЗНЬ ИЗ КРАСИВОЙ МЕЛАНЖЕВОЙ ПРЯЖИ...Я СВЯЖУ ТЕБЕ ЖИЗНЬ,А ПОТОМ ОТ ДУШИ ПОДАРЮ. ГДЕ Я НИТКИ БЕРУ? НИКОГДА НИКОМУ НЕ ПРИЗНАЮСЬ... ЧТОБ СВЯЗАТЬ ТЕБЕ ЖИЗНЬ,Я ТАЙКОМ РАСПУСКАЮ СВОЮ..

13.03.2011, 14:57	#8
irettaspb Йошкина Ведьмочка Регистрация: 29.11.2010 Адрес: Питер Сообщений: 365	Сереж, спасибо за информацию. думаю, у нас эти чудовища не пройдут... __________________ Ирина.. для своих Ириска... и....Йошка!!!!!

13.03.2011, 17:45	#14
Nonna Маэстро Регистрация: 09.03.2011 Сообщений: 665	Своевременная информация-я только что оттуда,Спасибо,Серега! Получила по полной,думала шутят люди,да нет.Одного не поняла-уж убрали бы модераторов совсем из темы,чтоб равноправно отбиваться-а то троллям все позволено-а мне-нет- модераторы меня на вилы моментально Угрожаю,колдунья,Сильно давят,втягивают в срач.Много себе нового,узнала,до сих пор перевариваю. Троллям!!! Дорогие ....,читайте Вангу,Нострадамуса-там все про всех.---Это не для друзей Присутствующим Проверим,как быстро мне метку пришлют...

13.03.2011, 17:57	#16
irettaspb Йошкина Ведьмочка Регистрация: 29.11.2010 Адрес: Питер Сообщений: 365	Нонночка. Маришка.. не ведитесь!!! вас тут любят, уважают, а на остальных можете положить бльшой и толстый болт... __________________ Ирина.. для своих Ириска... и....Йошка!!!!!

13.03.2011, 18:00	#17
agas Жизнь продолжается Регистрация: 29.10.2010 Адрес: САЛО-ник Сообщений: 3,092	Калина джан, ты упустил одну важную деталь тролли вырастают там,где их обильно поливают,удобряют и выращивают . __________________ agas1969@mail.ru Агаси .

13.03.2011, 18:19	#19
МИЛЕНЧИК Солнечная Регистрация: 31.10.2010 Адрес: Дальний Восток, Великий Туран Сообщений: 2,570	marinik, Nonna, Деоньки, не слушайте ни кого, мы вас любить сина, сина, и уважать сина. сина, не отдадим ни одному тролллю! Красавы вы наши! __________________ Чем старше я становлюсь, тем меньше люблю сложные рецепты чего бы то ни было... Простая одежда, простая еда, простые слова о самом главном. Своими словами названные вещи. Отдых на стыке с ленью. Дружба по стуку сердца.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)