Международный музыкальный клуб (ММК)

Международный музыкальный клуб (ММК) (http://mmk-forum.com/index.php)
-   Студийное (предусилители, зв. карты и пр.) (http://mmk-forum.com/forumdisplay.php?f=177)
-   -   Steinberg CI 1 (http://mmk-forum.com/showthread.php?t=34161)

anatolbuv 10.01.2014 15:55

Steinberg CI 1
 
Господа специалисты подскажите кто сталкивался с такой проблемой.Купил недавно карточку Стейнберг CI 1 Установил драйвера - все работает Windows Xp -но при воспроизведении файла в момент перетаскивания мышкой в плейлист другого файла - проигрываемый файл тормозит и появляется треск и бывает просто при проигрывании файла тоже появляется тормоз и треск.Подскажите пожалуйста -может как то можно это исправить. Спасибо.

korg04 10.01.2014 16:35

ТОля а перетаскивание в момент воспроизведения это что? Норма? Ты обязан это делать именно в это время когда играет музыка? Этого требует твоя работа?

Я к тому ,что если ты проверяешь возможности своего компа и его ресурсов так лучше не делай.. Но если это часть твоей работы ,без чего ты не обойдешься то это другое дело .... Сначала овтеть на вопросы ..потом посмотрим

anatolbuv 10.01.2014 17:09

Ген Привет - Ну бывает и часто ,что нужно добавить во время воспроизведения другую песню в плейлист,- а вот с такой штукой боюсь даже пробовать, и самое главное, что тормоз и треск может самопроизвольно появиться, - если воспризводить все по порядку в плейлисте, то вроде ничего, а вот если остановить и запустить по новой, то песня может начаться и не с самого начала . Вот такая хрень почемуто. Dell inspirion 6400

korg04 10.01.2014 17:31

Ты можешь сфоткать все параметры твоего компа ? Процессор ,материнка , объем памяти и скока установленно её у тебя в компе и есть ли видео -карта внешняя. Используй любую прогу сканирующую железо и оттуда фоткни .

Операционку проверяешь на ошибки ? Давно менял? Чистишь ли систему?

Вот такой наборчик вопросов ,после чего станет более -менее ясна картинка. До установки новой карточки я так понимаю проблем не было? Кстати,а ты читал на карточке для каких операционных систем она предназначена? Если это что то супер новое ,то скорее всего ХР не тянет ,на это тоже нужно обратить внимание.


Посмотрел я на картинку твоего ноута.. Скока ему лет ,ТОЛЬ?

Вопросы почти не актуальны -я прочитал всю инфу

Первое что мне счас приходит в голову ,это нехватка памяти ... На фоне того что у тебя запущены достаточно жрущие память процессы, делать еще какие то дополнительные движения уже может вызывать помехи ...

agas 10.01.2014 17:37

Толик - Гена все правильно написал
Цитата:

Сообщение от korg04 (Сообщение 275760)
так лучше не делай

Только после кнопки стоп .
А чем воспроизводишь файл ? Это скорей всего ASIO буфер - надо увеличить .Он просто не справляется с нагрузкой потому,что маленький размер буфера.

Цитата:

Сообщение от korg04 (Сообщение 275772)
это нехватка памяти

Гена мп3 воспроизвести хватает и 128 мб памяти:sarcastic:
Это что за процессы еще такие жручие навешаны ?Ты где смотришь то ? Дай и нам взглянуть .

korg04 10.01.2014 17:58

Цитата:

Сообщение от agas (Сообщение 275774)
Это скорей всего ASIO буфер - надо увеличить

Агаси ,ASIO буфер тоже не безграничен.. В конечном счете все упрется в ресурсы самого ноута..
Для подключения внешних устройств ,да еще аудио ,требуется много памяти. Я прочитал что его комп поддерживает максимум 2 гига. Вопрос интересный конечно....

agas 10.01.2014 18:01

Цитата:

Сообщение от korg04 (Сообщение 275778)
В конечном счете все упрется в ресурсы самого ноута

Гена,поверь - мп3 воспроизвести - самый дохлый комп тянет .А вот если буфер маленький - самый крутой комп. начинает заикаться.

Цитата:

Сообщение от korg04 (Сообщение 275778)
Я прочитал что его комп поддерживает максимум 2 гига.

Да это просто море памяти :t2712: и его хватает с лихвой.

korg04 10.01.2014 18:13

Цитата:

Сообщение от korg04 (Сообщение 275778)
Гена мп3 воспроизвести хватает и 128 мб памяти
Это что за процессы еще такие жручие навешаны ?Ты где смотришь то ? Дай и нам взглянуть .


Агаси ,тебя надо учить где проверить данные ноута ? Толик чуть ниже написал название ))))

добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от agas (Сообщение 275779)
Да это просто море памяти и его хватает с лихвой.

Прихожу к мнению что у меня не получается дать дельный совет, не видя перед собой всех работающих устройств . Давай Агаси ,мяч в твоих воротах :sm208:

agas 10.01.2014 18:19

Цитата:

Сообщение от korg04 (Сообщение 275780)
Толик чуть ниже написал название

Да я видел :t2712:Ну если параметры ноутбука такие же как и в гугле - то более чем достаточно .
А учить - почему бы и нет Гена ? Разве учение мешало еще кому-нибудь ?:sarcastic:

Цитата:

Сообщение от korg04 (Сообщение 275780)
Прихожу к мнению что у меня не получается дать дельный совет, не видя перед собой всех работающих устройств .

А вот тебя надо учить как взглянуть на все это Гена ? :hihi:

korg04 10.01.2014 18:27

Цитата:

Сообщение от agas (Сообщение 275783)
Ну если параметры ноутбука такие же как и в гугле - то более чем достаточно

Отлично ,а теперь там же проверь характеристики карточки и ресурсов которые она требует ,тока очень внимательно читай ,ок?

Цитата:

А вот тебя надо учить как взглянуть на все это Гена ?
К учению у меня такое же отношение как и у тебя )))

agas 10.01.2014 19:11

Гена,смотри характеристику моего комп с которого я пишу
процессор - 1 ядро 2,4 гц.
винда хп
память -512 мб.

аудиоинтерфейсы
стояла раньше esi juli@
стоит сейчас creative sound blaster platinum ex 2

C такой конфигурацией я еще vst инструменты с обработкой подключаю и не заикается .А мп3 воспроизвести - так это раз плюнуть .
Это все пишу для сравнения .Память ничтожна мала - может тогда ты объяснишь как же он тянет тогда ?



Ок. На что обратить внимание - укажи.

Характеристики и комплектация CI1:

Количество микрофонных/линейных входов - 2 Combo;
Режим HI-Z - Для перфого входа;
Количество выходов - 2;
AD/DA конвертер - 24 бит;
Частота дискретизации - 44.1 кГц, 48 кГц;
Динамический диапазон - 96 дБ;
Интерфейс подключения - USB 1.1;
Фантомное питание +48В - Да;
Моно режим для входов - Да;
Питание от USB - Да;
Выход для наушников - Да;
Размеры - 45,4мм*190мм*134,5мм;
Вес - 720 г;
Программное обеспечение - Sequel LE, WaveLab LE 7 (в комплекте);
Кабель USB - В комплекте;
Совместимость - Windows XP/Vista/7, Mac OS X 10.5.8/10.6/10.7

anatolbuv 10.01.2014 19:30

Во блин лучше бы не спрашивал. Всем Спасибо за грамотные советы - буду думать и эксперементировать.:drugi::muzikant:

добавлено через 18 минут
Вот у соседа взял другую карточку Traktor Audio 2 и без проблем -все перетаскивается и не тормозит. Чешу свою лысую голову.:sm208:

korg04 10.01.2014 19:42

Цитата:

Сообщение от agas (Сообщение 275786)
Ок. На что обратить внимание - укажи.

Характеристики и комплектация CI1:

Количество микрофонных/линейных входов - 2 Combo;
Режим HI-Z - Для перфого входа;
Количество выходов - 2;
AD/DA конвертер - 24 бит;
Частота дискретизации - 44.1 кГц, 48 кГц;
Динамический диапазон - 96 дБ;
Интерфейс подключения - USB 1.1;
Фантомное питание +48В - Да;
Моно режим для входов - Да;
Питание от USB - Да;
Выход для наушников - Да;
Размеры - 45,4мм*190мм*134,5мм;
Вес - 720 г;
Программное обеспечение - Sequel LE, WaveLab LE 7 (в комплекте);
Кабель USB - В комплекте;
Совместимость - Windows XP/Vista/7, Mac OS X 10.5.8/10.6/10.7


Здесь нет ни слова насчет скока памяти требуется для "гладкой" работы карточки. Так вот: там где я прочитал написано ,что карточки требует памяти начиная от 1 гига. Если правильно читать эти слова,то ответ должен быть таков -не менее 2-х гиг памяти. А если у Толика еще и 32 -х битная система, то из двух гиг он имеет плюс-минус полтара.
По поводу 512 мб памяти в твоем компе скажу тебе еще больше))) Колгда то давно у меня было 256 мб и ты знаешь что? Мне тоже было вполне достаточно этого для проигрывания МП3 файлов:hihi::sm208:

добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от anatolbuv (Сообщение 275788)
Вот у соседа взял другую карточку Traktor Audio 2 и без проблем -все перетаскивается и не тормозит.

Толик ,у второй карточки явно бОльшая совместимость с железом твоего ноута ,оттуда и результат:sm208:

anatolbuv 10.01.2014 20:08

Спасибо Гена - вывод - либо менять карту -либо ноут. Но я все же по эксперементирую.

agas 10.01.2014 20:14

Толик - ты пробовал ?
Цитата:

Сообщение от agas (Сообщение 275774)
Это скорей всего ASIO буфер - надо увеличить .


anatolbuv 11.01.2014 13:18

нет Агаси еще не пробывал вчера и сегодня работаю а вот в воскресенье - плотно займусь. Да может его как то надо регистрировать у производителя и тогда проблема будет лече решена - но это в воскресенье. Спасибо Агаси за помощь.:sm208:

Viktor 11.01.2014 13:51

мужики успокойтесь...была такая шняга у меня...при проигрывании мп3 треск был...переустановил джету и все....звуковая стоит на ВЫХОДЕ ноута...запитана от USB и все...а то что буфер мал или нет...у проигрывателя есть определенное место на диске С,именно для этого(как впрочем и для каждой программы на диске)...отсюда вывод чистим буфер...Толя написал, при перетаскивании файла....вы же файлы перетаскиваете не СО ЗВУКОВОЙ КАРТЫ !!!

korg04 11.01.2014 15:36

Цитата:

Сообщение от Viktor (Сообщение 275891)
.Толя написал, при перетаскивании файла....вы же файлы перетаскиваете не СО ЗВУКОВОЙ КАРТЫ !!!

Вить! Толя не тока это написал))) К слову, любое действие которое ты делаешь на компе требует энное к-во памяти . А самое главное что он написал было в конце ... Как тока поменял звуковую ,все исчезло... Либо той карте ресурсов компа ,в частности памяти,достаточно,либо его новая карта с проблемами.
Кто нить из вас ,коллеги, прежде чем выкладывать предположения , поинтересовался в Гугле техническими характеристиками Толиного компа и карточки ? Вы когда покупаете в комп деталь ,сначала не проверяете или она подойдет к вашему компу в принципе ? Из моего опыта именно из за этого в 90 процентов случаев выЯвляются проблемы в работе устройств ,то есть в их несовместимости. А вообще давать советы на расстоянии ,не пощупав "железо" и не посмотрев на него своими глазами,- очень тяжело .:t2712:

Viktor 11.01.2014 15:46

Цитата:

Сообщение от korg04 (Сообщение 275896)
Вить! Толя не тока это написал))) К слову, любое действие которое ты делаешь на компе требует энное к-во памяти . А самое главное что он написал было в конце ... Как тока поменял звуковую ,все исчезло... Либо той карте ресурсов компа ,в частности памяти,достаточно,либо его новая карта с проблемами.
Кто нить из вас ,коллеги, прежде чем выкладывать предположения , поинтересовался в Гугле техническими характеристиками Толиного компа и карточки ? Вы когда покупаете в комп деталь ,сначала не проверяете или она подойдет к вашему компу в принципе ? Из моего опыта именно из за этого в 90 процентов случаев выЯвляются проблемы в работе устройств ,то есть в их несовместимости. А вообще давать советы на расстоянии ,не пощупав "железо" и не посмотрев на него своими глазами,- очень тяжело .:t2712:


Ген,ничего личного,я только сказал свое НЮ:t2712:

anatolbuv 11.01.2014 15:58

Вот не много времени появилось - буфер увеличил до 2048 samples результат тот же - трещим и заикаемся - будем долбить дальше.Даже если кто в скайпе появляется во время проигрывания файла - то опять появляется тормоз и треск - чудеса.

agas 11.01.2014 16:07

Толик - дальнейшие действия такие .
1 Переустановка драйвера аудио карты (может криво сел ) или же разные версии .
2 Ты не написал чем проигрываешь муз файлы ? Пробуй разные плееры .
3 Обновить драйвера комп.

Если все опять трещит - попробуй на др. комп .( может карточка бракованная )

anatolbuv 11.01.2014 16:17

Спасибо Агаси- буду пробовать - плееры разные - эффект тот же. Буду пробовать драйвера.

korg04 11.01.2014 17:44

Цитата:

Сообщение от agas (Сообщение 275904)
Если все опять трещит - попробуй на др. комп .( может карточка бракованная )

Агаси, он уже это сделал ,тока наоборот ,с другой карточкой. Самое лучшее в этой ситуации ,то есть если уже занимаешься поиском проблемы методом "тыка", взять эту карту и подключить к любому компу нового поколения ,где все новое и современное и памяти много . Ответ будет получен сразу. Если все будет работать- значит проблема в ресурсах его компа,если и там начнет глючить -менять карту или другую взять.:voo:

P.S.

Кстати ,Толь, вот Агас спросил насчет драйвера? Ты его устанавливал надеюсь,и если да ,то не было никаких сообщений ? После установки обычно система выдает сообщение что установка драйвера прошла удачно. Предполагаю что с тех пор ты уже раз сто рестартовал комп))) Насчет регистрации ,так это вряд ли причина ито ,если ты используешь их программное обеспечение.

anatolbuv 11.01.2014 18:15

Гена так и сделал взял другой ноут с 7 - скачал драйвер новый для 7 и на этом ноуте все заработало.:voo:

korg04 11.01.2014 18:43

Цитата:

Сообщение от anatolbuv (Сообщение 275915)
взял другой ноут с 7 - скачал драйвер новый для 7 и на этом ноуте все заработало.

Вот вам други и ответ)) Раз семерка,значит там минимум 4 гига памяти . Все остальное уже неважно для Толиной проблемы. Никаких буферов,никакой смены плееров(можно подумать что они работают в виртуальной среде ,оторванной от "сиськи" операционной системы и железа данного компа).... Это тока мое личное предположение и я не претендую на тотальную правоту :t2712::wink3:

anatolbuv 11.01.2014 19:03

А я все- таки думаю что я что не совсем с установкой драйвера полностью разобрался - потому что с 7 последние драйвера скачанные с сайта установились без проблем а вот драйвер на ХР - ЧЕГО ТО спрашивал про систему - завтра поеду к компьтерщику - попробую показать ему и проконсультируюсь.

korg04 11.01.2014 19:15

Цитата:

Сообщение от anatolbuv (Сообщение 275923)
завтра поеду к компьтерщику - попробую показать ему и проконсультируюсь.

Самая умная мысль !!! Каждый из нас здесь ,в чем то по своему прав ,но то что увидит спец на месте (и про это было сказано)ни один из нас не заметит издалека. Вот ты сказал про драйвер ,теперь картина стала более понятной .. А могло быть несколько причин вместе.
Я обычно прошу людей,обратившихся ко мне , записать весь процесс на видео, ну а ежели все происходит в какой то другой среде ,например в DOS ,тогда прошу снимать на видео камеру. И тогда проблему гораздо легче найти.

agas 11.01.2014 19:28

Цитата:

Сообщение от korg04 (Сообщение 275918)
Вот вам други и ответ))

Это не ответ Гена .Это говорит всего лишь о том ,что аудио карта работает - это уже хорошо .И еще все говорит о том ,что в системе у Толика что- то не так- драйвера например кривые или требует обновления драйвера для материнки и.т.д .Память тут не причем .

Цитата:

Сообщение от anatolbuv (Сообщение 275923)
а вот драйвер на ХР - ЧЕГО ТО спрашивал про систему

Вот ответ на вопрос . А ведь сама система говорит об этом - но вы не обращаете внимания на это.

Толик - хочешь я посмотрю что у тебя там ? Стучись в личку если хочешь .

korg04 11.01.2014 19:44

Цитата:

Сообщение от agas (Сообщение 275930)
Драйвер это скорей всего

Все может быть Агаси,все... Наверно та звуковуха ,которую Толик установил для проверки на свой ноут(и она работала без проблем), протащила с собой драйвер и сама его установила ))) да так ,что Толик даже не заметил ничего:wink3:

agas 11.01.2014 19:52

Гена - были у меня случаи ,что установив например новую версию драйвера - начинались глюки какие то , в том числе и заикания были . Тогда подбирал др. версии ,более поздние - и все работало . Надо посмотреть одним словом на все это.

korg04 11.01.2014 19:59

Цитата:

Сообщение от agas (Сообщение 275934)
Тогда подбирал др. версии ,более поздние - и все работало

То есть ты для новой звуковухи установишь старые драйвера и она заработает лучше? Заинтриговал:wink3:

Цитата:

Память тут не причем
Ну что тебя зациклило на памяти?))) Мои предположения всего лишь на основе Толиной инфы и на основе технических характеристик обоих устройств.

agas 11.01.2014 20:16

Гена , ты же знаешь,что когда покупаешь карту ,вместе с ней на диске и драйвера имеются .Потом выходят новые версии дров . Новые версии иногда глючат а иногда действительно более стабильно раотают . Всё зависит от железа и конфигурации .Они же не тестируют аудио карту на всех компьютерах с разным железом ? Вот поэтому бывает и такое .

добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от korg04 (Сообщение 275935)
Ну что тебя зациклило на памяти?

Дай ссылку - где написано про системные требования для этой карты ? Особенно пункт,где про память говорится .?

korg04 11.01.2014 20:19

Цитата:

Сообщение от agas (Сообщение 275936)
Дай ссылку - где написано про системные требования для этой карты ? Особенно пункт,где про память говорится

Ты мне не веришь ? Я ввел название карточки в Гугль и получил эти сведения ... Счас попробую еще раз -надеюсь повезет..

Для начала видео ...

http://www.jazzclub.com.ua/obzori/ob...nberg-ci1.html

agas 11.01.2014 20:26

Видео смотрел - там ни слова не говорится о требованиях

korg04 11.01.2014 20:47

Цитата:

Сообщение от agas (Сообщение 275939)
там ни слова не говорится о требованиях

Я сказал ,ПОКА видео ...просто для инфы... не торопись...я ищу

добавлено через 14 минут
Получай :

Аудио интерфейс Steinberg CI1 описание:

CI1 является младшей моделью в серии (помимо нее выпускаются еще модели CI2 и CI2+). Модельный ряд CI – это совместная разработка инженеров компаний Yamaha и Steinberg, что уже само по себе является залогом качества.
Имея два микрофонных входа с XLR/TRS разъёмами, высококачественные микрофонные преампы с фантомным питанием, Steinberg CI1 позволит использовать практически любой микрофон. Благодаря наличию специального высокоимпедансного переключателя на первом входном канале вы сможете подключить вашу гитару или бас-гитару к CI1. Для записи вокала, диктора или солистов-инструменталистов звуковая карта Steinberg CI1 – это лучшее соотношение цена/качество.
Благодаря наличию WaveLab LE, одного из самых популярных приложений для монтажа и мастеринга, а также Sequel LE, интуитивно понятного приложения для создания музыки, в комплекте вместе с аудиоинтерфейсом Steinberg CI1 у вас будет солидный набор инструментов для звукозаписи.

Технические характеристики:
Частота дискретизации: 48 000 Гц.
Разрядность: 24 бит.
Количество входов: 2.
Разъёмы: Балансные XLR/TRS.
Регулировка громкости: +.
Программное обеспечение: WaveLab LE, Sequel LE.
Выход на наушники: +.
Фантомное питание +48В.
Питание: USB.
Системные требования:

Windows:

ОС: Windows XP SP3 (32-bit), Windows Vista (32-bit/64-bit) или Windows 7 (32-bit/64-bit).
Процессор: 2 GHz (рекомендуется dual core CPU).
Оперативня память: от 1 GB.
1 GB свободного пространства на жёстком диске.
Двуслойный DVD-ROM - привод.
USB разъём для подключения.
Наличие Интернет для активации лицензии.

Надеюсь что ты не подумаешь будто бы это я сам сочинил)))))))

Если будешь на связи с Толей ,ради интереса проверь скока у него памяти реально установлено.

agas 11.01.2014 21:03

Цитата:

Сообщение от korg04 (Сообщение 275940)
Надеюсь что ты не подумаешь будто бы это я сам сочинил)

Не думаю Гена . А кто написал - неизвестно . Ссылку дай.
Только чем не подходит комп. Толика ?
Цитата:

Сообщение от korg04 (Сообщение 275940)
Оперативная память: от 1 GB.

Описание Dell Inspiron 6400 ;Объем оперативной памяти 1024 МБ

korg04 11.01.2014 21:26

Цитата:

Сообщение от agas (Сообщение 275944)
А кто написал - неизвестно . Ссылку дай.

Я тока что сел и сочинил ::hihi:

http://www.musiclife.kiev.ua/shop/au...nberg-ci1.html

Агаси ,извини друг ,моя твоя не понимает ... Счас скажешь что тот ,кто писал инфу о системных требованиях недостаточно профессионален ))) А на самом деле может оказаться что карточка некорректно работает например из за неправильно установленного драйвера. Лучшее что Толя может сделать -сходить к технарю и проверить,или поменять карточку в магазине,пока есть гарантия -мож это брак конкретно ЭТОЙ карточки.

Нужно ли объяснять что в определенных ситуациях найти однозначно конкретную проблему просто невозможно,и тока пробуя все подряд есть шанс решить проблему...да и то в 99 процентах случаев

agas 11.01.2014 22:31

Цитата:

Сообщение от korg04 (Сообщение 275949)
Счас скажешь что

Гена - нет не скажу .Комп Толика по параметрам подходит- значит не соответствие железа отпадает .Я уверен даже на более слабой машине - все будет работать :t2712:


Цитата:

Сообщение от korg04 (Сообщение 275949)
Нужно ли объяснять что в определенных ситуациях найти однозначно конкретную проблему просто невозможно,и тока пробуя все подряд есть шанс решить проблему...да и то в 99 процентах случаев

Гена - я проблемы решаю так " к примеру не заводится машина - причины - главные ;
1 наличие бензина
2 искра
И может быть множество других причин

С карточкой тоже главные причины (у многих встречаются такие же проблемы )
1 размер буфера
2 драйвера

Вот с них и надо и начинать . Ну ни кто не может представить себе ситуацию,что драйвер не установлен ,а мы ищем причины.Я думаю что Толик хорошо разбирается в комп. и такие ситуации как наличие правильно установленного драйвера - даже не рассматривал.

Ну а каждый раз бегать к технарю - это не для меня .Сначала сам буду ковырять - не осилю - потом технарь.Да и технари разные бывают - горе технарь еще на бабки разведет сильно.Форум для того и существует,чтобы вместе решать проблеммы.
Ну а бегать или нет к технарям - каждый решает сам.

korg04 11.01.2014 22:42

Цитата:

Сообщение от agas (Сообщение 275954)
Комп Толика по параметрам подходит- значит не соответствие железа отпадает .Я уверен

А я вот ни в чем не уверен ,пока не увижу и не пощупаю руками машину ))) Доктора ,кстати,тоже разные бывают ... Но мы же говорим про настоящих ))))
Совет сходить к технарю предложил тока по одной причине ,которая не означает что мы тут даем не те советы - на месте все гораздо точнее можно определить ..вот и все. С программами на форуме решить проблему гораздо легче. А вот с железом и подключением устройств не катит ,или не всегда катит))) Не знаю что можно еще к этому добавить...

agas 11.01.2014 22:55

Цитата:

Сообщение от korg04 (Сообщение 275955)
на месте все гораздо точнее можно определить ..вот и все

Никто не спорит :t2712: Но технологии не позволяют нам пока перемещаться со ск. света и оказаться рядом с коллегой :wink3: Но я надеюсь и это когда нибудь будет. :sm208: А пока будем использовать то что имеем на сегодняшний день - а это Skype и TeamViewer ну и конечно форум.


Часовой пояс GMT +4, время: 23:52.

Работает на vBulletin® версия 3.7.2.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot