Международный музыкальный клуб (ММК)

Международный музыкальный клуб (ММК) (http://mmk-forum.com/index.php)
-   Общение на отвлеченные темы (http://mmk-forum.com/forumdisplay.php?f=48)
-   -   Оркестровый антракт (беседка скрипящих, дудящих и всех сочувствующих!)))))) (http://mmk-forum.com/showthread.php?t=30180)

VictAnt 26.06.2015 07:43

Юльчик,
Выздоравливайте:rose:

добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Юльчик (Сообщение 320558)
есть что то в скрипаче,то и с 1 тура всё будет ясно.)

Причём с первых же звуков.

Юльчик 27.06.2015 01:28

Цитата:

Сообщение от VictAnt (Сообщение 320564)
Юльчик,
Выздоравливайте

Виктор,постараюсь,спасибо)

Юльчик 03.07.2015 03:13

Приветик всем..:kiss2:
Ну,сказать,что я разочаровалась,это ничего не сказать.Победила ..хмм....молодость.(?)...(((...
Это я все о конкурсе Чайковского,в частности о его результатах относительно скрипачей.Все скрипичное инетное сообщество в шоке.(((((
*****
Сегодня отыграли "Ромео и Джульетту"Прокофьева.Был сложный спектакль,но это один из самых моих любимых,хоть и редко мы его играем,как выразился один мой коллега сегодня:"он идет у нас 1 раз в 4 года, как Чемпионат мира по футболу")))))
Вот такие дела)
Пришлось резко выздороветь))
Здоровья вам всем,мои дорогие и удачи!!!kiss2
Спокойной ночи!)

VictAnt 03.07.2015 08:16

Юльчик, :rose:

urik434 03.07.2015 08:53

Цитата:

Сообщение от Юльчик (Сообщение 320737)
Здоровья вам всем,мои дорогие и удачи!!!

Юль,того же и тебе от меня!:t2712::kiss2::sm208:

Александр 1 03.07.2015 09:22

Цитата:

Сообщение от urik434 (Сообщение 320749)
Юль,того же и тебе от меня!

Присоединяюсьvishenka_33

Medvedica 04.07.2015 16:42

Снимаю шляпу перед всеми, кто смотрел Конкурс!!!! :rose:
А у меня совсем нет на это времени....
Всё потому, что слишком далеко от дома работаю....
4 часа в день выкидываются на дорогу, да ещё и усталости вагон от беготни по метро...
Но я не ропщу, ибо наличие работы в наше время - это наше почти всё!!! :38:

добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Юльчик (Сообщение 320558)
сегодня поспорила с коллегой,которая утверждала,что первый тур не способен полностью раскрыть потенциал конкурсанта..А по мне,так если есть что то в скрипаче,то и с 1 тура всё будет ясно.)

Цитата:

Сообщение от VictAnt (Сообщение 320564)
Причём с первых же звуков.

Ребята, речь о каком потенциале?
Не только о технике? :wink3:

urik434 04.07.2015 16:50

Цитата:

Сообщение от Medvedica (Сообщение 320820)
Ребята, речь о каком потенциале?
Не только о технике?

Таня,прослушав конкурсантов(скрипачей) открыл ютуб прежние конкурсы,на вскид играл Гидон Кремер.Всё дальше слушать,техничных роботов не было сил,в сравнении.:sarcastic:А вот насчёт молодости я бы поспорил.не такие уж и юные,пример наш воронежский мальчишка,с обычной муз.школы,на плохонькой скрипочке на конкурсе щелкунчик(вот это действительно юный)

Medvedica 04.07.2015 16:57

Цитата:

Сообщение от urik434 (Сообщение 320822)
техничных роботов

Юра, ты правильно меня понял! vishenka_33

urik434 04.07.2015 17:22

Цитата:

Сообщение от Medvedica (Сообщение 320823)
Юра, ты правильно меня понял!

Я пожалуй знаю ответ,почему так происходит.В наш век сплошной компьютерной музыки,подменяются понятия-самой музыки.Когда в секвенсоре можно забить любые технические фокусы то волей неволей музыканты слушают современню музыку. и это накладывает на их игру погоню за техникой и забывается самое главное- мелодия(в самом широком понимании этой истины, любого произведения)Вот как то так.....:wink3:

VictAnt 06.07.2015 08:28

Цитата:

Сообщение от urik434 (Сообщение 320824)
забывается самое главное- мелодия

:sorry:Да уж...

Medvedica 06.07.2015 13:26

Снова посмотрела ролик с мальчиком.... Георгием Ибатулиным...
Это просто какое-то чудо. Чистая Музыка. И ощущение, что взрослый, состоявшийся человек играет, поэт.
О технике даже не думаешь, просто погружаешься в удовошьствие..... Ведь умению ЧУВСТВОВАТЬ педагог не научит...
Супер!!!
Юра, спасибо! vishenka_33

urik434 07.07.2015 23:03

Цитата:

Сообщение от Medvedica (Сообщение 320870)
Ведь умению ЧУВСТВОВАТЬ педагог не научит...
Супер!!!

Таня,золотые слова!!!Это как раз то,чего не было у многих конкурсантов на последнем конкурсе Чайковского..:t2712:

Юльчик 08.07.2015 01:38

Эх,ребят,хотелось с вами малость поспорить,но сил нет совсем.)))
Усталь:sorry:
Надеюсь Гоша заявит о себе на 16-м или уж точно на 17 конкурсе Чайковского)Главное,чтоб в правильном направлении двигался).По моему предыдущий Щелкунчик девочка взяла тоже из Воронежа, да,Юр?..


Все,засыпаю..
спокkiss2

urik434 08.07.2015 14:39

Цитата:

Сообщение от Юльчик (Сообщение 320911)
Надеюсь Гоша заявит о себе на 16-м или уж точно на 17 конкурсе Чайковского)Главное,чтоб в правильном направлении двигался).По моему предыдущий Щелкунчик девочка взяла тоже из Воронежа, да,Юр?..

Насчёт предыдущего Щелкунчика,не могу сказать.А насчёт Гоши, будущих Чайковского,поглядим-время покажет.:sm208:

Medvedica 08.07.2015 16:26

Цитата:

Сообщение от Юльчик (Сообщение 320911)
Эх,ребят,хотелось с вами малость поспорить,но сил нет совсем.)))

Юляш, может ты имеешь в виду , что педагог может научить выражать чувства и эмоции?
Но для этого надо, чтобы они изначально были у человека. :girl_sigh:
Как ты - оклемалась? А то и поболеть не дали! :38:

Юльчик 10.07.2015 02:21

Танюш,покой мне только снится,и то,...редко))
Относительно обучению выразительности и чувств..:.как говорила одна героиня из известного фильма",можно и зайца научить курить.."..)Можно научить всему,научить думать,чувствовать,выражать,анализировать,...и вполне возможно,что может случиться чудо,а может и нет.Но не стоит сразу ставить крест на ученике,если он не может чувствовать.Хорошая качественная игра на скрипке не только этим определяется.бывает и так, что эти самые чувства тебя и подводят в самый ответственный момент.я лично всегда страдала от переизбытка эмоций:sorry: и все сразу отражалось на качестве((..Проблема в том,что мало сейчас педагогов,которые могут научить этим качествам ...увы..в погоне за медалями,премиями,делают себе имя на учениках,которые порой еще внутренне,духовно и не сформировавшиеся толком....вот и сыграл этот Южкореец- лауреат концерт Чайковского с точки зрения техники почти безупречно,а индивидуальности в его игре не было,нет и уже не будет....
я может грубо сейчас скажу,но конкурс стал подобен Евровидению,где все решает политика..посмешище какое то.(((я крайне разочарована....последней каплей было то,как распределили гран при.Я совсем даже не против этого парня из Монголии ,но пел он уж совсем не на гран при!!!

У меня все..)выговорилась.....)))
Спокойной ночи:kiss2:

добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от Medvedica (Сообщение 320923)
Но для этого надо, чтобы они изначально были у человека
__________________

Умению чувствовать,мне кажется, наделен каждый человек.Главная задача педагога- научить ученика выражать эти самые чувства в игре..Такие педагоги сейчас большая редкость,в общем я уже писала выше об этом(..

Это моё скромное мнение;)

Medvedica 10.07.2015 04:08

Юльчик,
Так.... Юляша, шикарный пост, который я ещё перечитаю и подумаю на эту тему.....
Это такой КАЙФ говорить об эмоциях, чуВствах... работая в азеро-еврейской точке, где кассу делают китайцы! :p0815:

Юль, Наташа пока у нас погрузилась в политику и , к сожалению, не ясно, когда всё придёт к какому-то дипломатическому равновесию.... :confused:
Ты нас не покидай, ведь мужской коллектив не может существовать хотя бы без одной Прекрасной Дамы! :kiss2:

igrulia 16.07.2015 22:17

Цитата:

Сообщение от Medvedica (Сообщение 320820)
Снимаю шляпу перед всеми, кто смотрел Конкурс!!!! :rose:
А у меня совсем нет на это времени....

Поправимо :girl_sigh:)..и Вы посмотрИте)

Юльчик 17.07.2015 03:12

igrulia, Первую премию для нее похоже припасли))
А молодец девушка,-классику в массы ,так сказать)

добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от Medvedica (Сообщение 320970)
азеро-еврейской точке, где кассу делают китайцы!

Танюш,широко работаете,этнографически))


Цитата:

Сообщение от Medvedica (Сообщение 320970)
Ты нас не покидай

Не дождётесь!:hihi:

добавлено через 6 минут
Вот как надо зачет сдавать
Крупная и малая формы:sarcastic:
https://youtu.be/VSBefGi7F-Y

Главное,при полном параде)

Юльчик 21.07.2015 00:46

Хеллоу всем скрипящим,дудящим и поющим!!!)
Остался еще один спектакль..и ..отпуск..
Урряя!!!!! :m0106:

Мда..сложный был сезон,однако..:girl_sigh::uzhos003:

VictAnt 21.07.2015 09:32

Цитата:

Сообщение от Юльчик (Сообщение 321298)
..и ..отпуск..

Хорошо отдохнуть!:rose:

urik434 21.07.2015 11:59

Цитата:

Сообщение от Юльчик (Сообщение 321298)
.и ..отпуск..

Присоединяюсь к Виктору!:t2712:
Цитата:

Сообщение от VictAnt (Сообщение 321307)
Хорошо отдохнуть!


Юльчик 22.07.2015 00:43

Ребятки,я в отпуске с завтрашнего дня!))
Уррряяяяяя!!!)))
:kiss2:

VictAnt,
urik434,
Виктор,Юра,спасибо,чего и вам желаю!!!!))
:Dancer009:

Medvedica 22.07.2015 16:03

Мужчины наши, как и полагается мужчинам - немногословны... :38:

urik434,
VictAnt,
Юра, Виктор, как проходит лето? Как с работой? Как отдыхаете? :rybka001:

Я рада без памяти, что есть работа. Хоть и 4 часа из жизни каждый день выкинуто просто на дорогу.... Выходных нет.
Вот и всё моё лето. Никаких поездок лес, шашлыков. Ну, не беда.
Главное скинуть долги и кредиты))) :t2712:

добавлено через 1 минуту
Юльчик,
Юляш, а у тебя какие планы и сколько длится отпуск?
И я уже запуталась - где ты территориально, а то ведь ты постоянно где-то в гастролях.... :icon 17:

Юльчик 23.07.2015 02:02

Цитата:

Сообщение от Medvedica (Сообщение 321354)
Юляш, а у тебя какие планы и сколько длится отпуск?
И я уже запуталась - где ты территориально, а то ведь ты постоянно где-то в гастролях....

)))
Танюш,да пока никаких планов,тоже кредиты:girl_sigh:
У мамы нынче юбилей.Может еще и появится возможность выбраться куда нибудь на море,пока не знаю.Отдыхаем до сентября)
Территориально я сейчас дома,ну а осенью видно будет...:t2712:

добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Medvedica (Сообщение 321354)
Мужчины наши, как и полагается мужчинам - немногословны...

Я б даже сказала слишком немногословны))

К П 24.07.2015 01:49

Цитата:

Сообщение от Юльчик (Сообщение 321358)
Я б даже сказала слишком немногословны))

Не :sarcastic:

Medvedica 24.07.2015 14:43

Ну вот... Паша, конечно, не многословный, но хотя-бы отднословный! И то движуха!!! :38:

Юльчик,
Юльк, мужчины, наверное, думают, что мы как зацепимся сейчас языками .... и... понеслась трескотня)))) :wink3:

Цитата:

Сообщение от Юльчик (Сообщение 321358)
У мамы нынче юбилей.Может еще и появится возможность выбраться куда нибудь на море,пока не знаю.Отдыхаем до сентября)

Сколько маме?
Понятно... Жаль, что только до сентября отпуск, а так именно в сентябре было бы реально проще съездить - и толпа меньше и цены уже вниз...
Юль, у вас репертуар от года к году менятся? Вы знаете, что будет в новом сезоне?
Всё таки сейчас такие большие структуры как оркестр, театр более стабильны.... Помню, ты хотела оторваться в вольное плавание, потому что заела рутина оркестровая....
А сейчас, неизвестно, как бы выплывала.... :girl_sigh:
Что не делается, всё правильно))) :t2712:

urik434 24.07.2015 17:05

Цитата:

Сообщение от Medvedica (Сообщение 321388)
Юльк, мужчины, наверное, думают, что мы как зацепимся сейчас языками .... и... понеслась трескотня))))

Танюша ,это как к бабушке не ходи.....Мы лучше скромненько ,в сторонке. :hihi::t2712::kiss2:

Юльчик 26.07.2015 00:03

Ребят,извините,зашла сегодняпросто чтобы отвлечься немного..ночто то не получается..скорблю по одному мальчику,который оставил этот мир вчера..не могу прийти в себя..извините..

К П 26.07.2015 14:13

:rose::rose:

Medvedica 26.07.2015 15:07

Цитата:

Сообщение от Юльчик (Сообщение 321438)
Ребят,извините,зашла сегодняпросто чтобы отвлечься немного..

Юль, когда уходят люди - это очень печально... :sorry:
На самом деле, ты же знаешь - у них начались каникулы...
Жаль, что мы в этой жизни с ними больше не пересечёмся..... :girl_sigh:
Заходи хоть на 2 слова - vishenka_33vishenka_33vishenka_33

добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от urik434 (Сообщение 321400)
Танюша ,это как к бабушке не ходи.....Мы лучше скромненько ,в сторонке.

Юр, честно говоря, у меня тоже состояние такое, что хочется помолчать... :wink3:
Но в то же время понимаю, что надо поддерживать маленький огонёк в этой беседке.... Если мы не будем хоть по 2 слова оставлять - всё замрёт и покроется паутиной.... :d17:
Потому и прошу всех делать друг другу маленькие подарки в виде постов о том,что интересно или что занимает ваш ум и время! :sm208:
Разъедениться просто....

urik434 26.07.2015 16:02

Цитата:

Сообщение от Medvedica (Сообщение 321454)
Юр, честно говоря, у меня тоже состояние такое, что хочется помолчать...
Но в то же время понимаю, что надо поддерживать маленький огонёк в этой беседке.... Если мы не будем хоть по 2 слова оставлять - всё замрёт и покроется паутиной....
Потому и прошу всех делать друг другу маленькие подарки в виде постов о том,что интересно или что занимает ваш ум и время!
Разъедениться просто....
__________________

Тань,к твоим словам добавить нечего,я бы лучше не написал.С своей стороны,по мере сил буду поддерживать этот огонёк,чтобы он не затухал.А также призываю всех,кто за кулисами выйти на сцену........:t2712::sm208:

korg04 26.07.2015 16:30

Немного о музыкантских фобиях (из воспоминаний дирижера)
 
Самая жестокая фобия
Больше всего на свете музыкант боится потерять инструмент. Это на уровне прошивки. Или примитивного маньячества. Любой музыкант в дороге постоянно вздрагинает и проверяет, при нем ли футляр. Когда я еду на работу на машине, я всегда блокирую замки. Если же надо выйти к гаишнику или на бензоколонке, инструмент беру с собой. Оставить инструмент в машине — исключено. Дать инструмент подержать, пока ты завяжешь ботинки, можно только проверенному человеку, и то ненадолго. Если музыкант выпил и едет домой, то он едет стоя даже в пустом вагоне, чтобы не уснуть, предварительно намотав ремень футляра на руку. Если зашел в фастфуд перекусить, то инструмент находится между ногами или зажат тобой же между креслом и стеной. Запереть в ячейке камеры хранения в магазине самообслуживания — не рассматривается в принципе.
Требуются безумные усилия, чтобы уговорить себя оставить инструмент в студии на ночь, прекрасно зная, что она запирается и вообще находится на серьезно охраняемой территории, И даже это не всегда удается.
Бывают, конечно, несчастные случаи, когда инструменты теряются или их воруют, но это только укрепляет патологические мании остальных.
Один раз мне встретился абсолютно атипичный случай, связанный с тяжелой генетической наследственностью: девушка была природной блондинкой. Она оставила скрипку в курительной комнате на вокзале в Вене и пошла осматривать город. Ничего страшного не произошло, но, только потому, что Вена не Москва, и, кроме того, там все время курили наши.
И один довольно яркий случай произошел перед концертом в БЗК. Там между настройкой и концертом со сцены пропал бас-кларнет. Была вызвана милиция. Ко второму отделению, то есть еще до вступления бас-кларнета, он был найден. В ближайшем от консерватории психоневрологическом кабинете. К врачу пришел уже хорошо ему знакомый псих с бас-кларнетом и сообщил, что это именно то, о чем он всю жизнь мечтал. Псих-меломан и раньше приходил с разными музыкальными инструментами и счастливой улыбкой. Врач, как обычно, позвонил в милицию.
Вы продолжаете пребывать в иллюзии, что музыканты — психически здоровые люди?

ПС.. Реагируйте адекватно..все же это юмор )))



добавлено через 10 минут
Из Фейсбука...

"В мои школьные советские времена, когда на Западе изобрели шариковые ручки, у нас их сразу же запретили - нашли в них что-то антипедагогическое. А потом изобрели кейсы. Их называли тогда "дипломаты". Их тоже сразу же запретили. Потому что когда они стояли вдоль проходов, около парт, они иногда падали. И этот резкий звук, похожий на взрыв в тротиловом эквиваленте, пугал и без того нервозных учительниц - они могли подумать, что началась война. Но школьники Таллинна возмутились и не приняли этот запрет. В России-то процент комсомольцев в классах был в те годы около 99, а в Эстонии - около трёх всего. Тихие бунтовщики, в общем. И очень единодушные. Вся нация понимала всё без слов. И вот пришли эстонские школьники домой, и говорят отцам - теперь нельзя. А эстонские отцы отвечают - ну что ж делать? "Дипломат" - вещь дорогая, деньги уже потрачены, ещё один портфель мы тебе, сынок, купить уже не сможем. И пошли все школьники Эстонии в то утро в школу с вёдрами. А в вёдрах - ручки, карандаши, тетрадки, учебники. А пластмассовых вёдер человечество в те древние годы ещё не изобрело - вёдра были только жестяные, железные. Грохотали и скрипели они ужасно. Поскольку ведро - вещь круглая, таскать его в школу было неудобно. Но весь Таллинн поддержал протест школьников. В автобусах их пропускали вперёд, уступали им место. Так и громыхал весь Таллинн жестью по утрам и вечерам. Всюду обсуждалось это. И запретители отступили. Сняли запрет. А школьники Эстонии в столь юные свои годы получили ещё один воодушевляющий опыт гражданской победы. Этот опыт никуда не делся - он помог их стране в будущем."

Юльчик 14.08.2015 23:45

Kalispera мои дорогие!!!)Что в переводе с греческого означает Добрый вечер!!!):kiss2:
Я вернулась с отдыха.Мы с мамой отдыхали на замечательном острове Крит.впечатлений много..и разных впечатлений...)))Но могу сказать точно,что русских греки любят и это радует,а все остальное -это такие мелочи..))
В целом, поездка удалась,ну если не учитывать,что по не понятным для нас до сих пор причинам наш рейс перенесли аж на 12 часов раньше..Но это уже другая история.)При чем узнали мы об этом за 4 часа до выезда))Это издержки чартерных рейсов..делаем соответственно выводы)
Были и чисто бытовые проблемы в отеле,например,на протяжении всей недели у нас не было в номере горячей воды)))..но мы люди привычные и кастрюльки с ковшиками нам не чужды,так что как то справлялись))Что еще можно ожидать от 3 звезд?))Зато кормили на убой,хоть и 2 раза в день,но нам хватало за глаза!!!)Но весь наш негатив уходил,когда я окуналась буквально с головой(в прямом смысле этого слова)в чистейшее до неприличия ,мягкое Критское море)))Вот это просто супер,бОльшего мне и не надо было)Так что как то вот так!))Греция-замечательная страна,но со своими тараканами))И нам,простым туристам, приходилось мириться с ними)А как же иначе?))
:kiss2:

добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от korg04 (Сообщение 321463)
Самая жестокая фобия
Больше всего на свете музыкант боится потерять инструмент. Это на уровне прошивки. Или примитивного маньячества. Любой музыкант в дороге постоянно вздрагинает и проверяет, при нем ли футляр. Когда я еду на работу на машине, я всегда блокирую замки. Если же надо выйти к гаишнику или на бензоколонке, инструмент беру с собой. Оставить инструмент в машине — исключено. Дать инструмент подержать, пока ты завяжешь ботинки, можно только проверенному человеку, и то ненадолго. Если музыкант выпил и едет домой, то он едет стоя даже в пустом вагоне, чтобы не уснуть, предварительно намотав ремень футляра на руку. Если зашел в фастфуд перекусить, то инструмент находится между ногами или зажат тобой же между креслом и стеной. Запереть в ячейке камеры хранения в магазине самообслуживания — не рассматривается в принципе.
Требуются безумные усилия, чтобы уговорить себя оставить инструмент в студии на ночь, прекрасно зная, что она запирается и вообще находится на серьезно охраняемой территории, И даже это не всегда удается.
Бывают, конечно, несчастные случаи, когда инструменты теряются или их воруют, но это только укрепляет патологические мании остальных.
Один раз мне встретился абсолютно атипичный случай, связанный с тяжелой генетической наследственностью: девушка была природной блондинкой. Она оставила скрипку в курительной комнате на вокзале в Вене и пошла осматривать город. Ничего страшного не произошло, но, только потому, что Вена не Москва, и, кроме того, там все время курили наши.
И один довольно яркий случай произошел перед концертом в БЗК. Там между настройкой и концертом со сцены пропал бас-кларнет. Была вызвана милиция. Ко второму отделению, то есть еще до вступления бас-кларнета, он был найден. В ближайшем от консерватории психоневрологическом кабинете. К врачу пришел уже хорошо ему знакомый псих с бас-кларнетом и сообщил, что это именно то, о чем он всю жизнь мечтал. Псих-меломан и раньше приходил с разными музыкальными инструментами и счастливой улыбкой. Врач, как обычно, позвонил в милицию.
Вы продолжаете пребывать в иллюзии, что музыканты — психически здоровые люди?

Гена,как я их понимаю!!!!:hihi:

VictAnt 15.08.2015 09:39

Юльчик,
Цитата:

Сообщение от Юльчик (Сообщение 322275)
В целом, поездка удалась

Рад за вас!:rose:

Александр 1 17.08.2015 07:12

Цитата:

Сообщение от Юльчик (Сообщение 322275)
А как же иначе?))

Здорово!:voo:

serg196725 19.08.2015 18:05

Гена, а я однажды, лет десять назад, забыл-таки инструмент после концерта в чужом городе:sarcastic:
Хорошо хоть, в здании филармонии и через неделю меня снова пригласили туда на программу. Зато во второй раз ехал туда налегке...

korg04 19.08.2015 19:42

Цитата:

Сообщение от serg196725 (Сообщение 322381)
Гена, а я однажды, лет десять назад, забыл-таки инструмент после концерта в чужом городе:sarcastic:
Хорошо хоть, в здании филармонии и через неделю меня снова пригласили туда на программу. Зато во второй раз ехал туда налегке...

И что с тобой происходило до того, как стало ясно что инструмент в филармонии? :wink3::sarcastic:

serg196725 20.08.2015 04:41

Цитата:

Сообщение от korg04 (Сообщение 322386)
И что с тобой происходило до того, как стало ясно что инструмент в филармонии? :wink3::sarcastic:

Приехал ночью домой, а жена спрашивает: а где фагот? Тут-то я и спохватился. Сначала позвонил водителю машины (тоже музыканту), он проверил в багажнике - нету...:sorry: А утром начал названивать в другой город - там и обнаружился. Зато потом такое облегчение наступило!:sarcastic:


Часовой пояс GMT +4, время: 13:03.

Работает на vBulletin® версия 3.7.2.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot