Так,наверно придется таки колоться..))) Я вот ,в противовес многим ,вообще случайный человек в музыке .. :hihi:
Во первых,у меня не было за плечами музыкалки ,во вторых я хотел быть летчиком ))),в третьих ,когда видел кого то с нотной папочкой меня это раздражало .. :sarcastic::sorry:
Но вот судьбе нужно было именно со мной сыграть злую шутку)))) Когда перешел я в 6-й класс,к нам пришел дедок ,руководитель духового оркестра в Доме Культуры ,что недалеко от моего дома. Искал мальчишек в детский духовой . При всей моей темноте ,я любил парады и марши )))и поднял руку ..
Почему я рассказал это ? чтобы было понятно -никакими данными для занятия музыкой я не обладал ))) ,а уж "абсолютный слух" вообще для меня было нечто из области фантастики. Но на репетиции ходил исправно .. Мне нравилось )) Дальше -больше ))) Но это уже другая тема .
Теперь мой коммент к тому ,что сказал Баранов.
У моих друзей, сын ,талантливый пианист ,мальчик с абсолютным слухом. Я не знаю как по другому назвать его слух . Он отварачивался ,я нажимал ему всякие аккордовые комлексы ,причем в крайних диапазонах фоно... хотите верьте ,хотите нет .. Он определял звуки ,причем все. Как я сказал ,это даже не аккорды в обычном понимании,а именно случайный набор звуков ,чтобы сбить его с толку. Но с толку был сбит.. я ))) Ответа на это у меня не было и нет .
Теперь как хорошо это для музыкантов_)))) Полезно ли ?...Нужно ли ?...
Тут еще труднее))) Я гулял по нескольким форумам, где поднимали подобную тему . Был один басист,который сказал что он абсолютник и это ему ,особенно на халтурах,здорово помогает . Я ему верю .
Есть уменя еще одна знакомая ,которая имея абсолютный слух ,не может ходить на живые концерты . Ее убивает фальш ,по ее определению, и она страдает от этого . И ей я верю )))
А вот мне ,блин ,ничего не мешает )))) Может я с другими звуками имею дело ?)))))

Гена, темка интересная.. я тоже абсолютница... в каких то случаях мне это помогает в каких то случаях мешает(живые концерты например))).....история открытия у меня абсолютного слуха практически идентична с историей Гены (Hunter))))....как то неожиданно этот слух нагрянул.....:sarcastic:
немного не соглашусь с Барановым, это все таки не патология наверное, а дар...мне так кажется,... и еще, в бОльшей степени абсолютный слух встречается не у пианистов а именно у струнников..насколько я в курсе))

Полностью согласен.:t2712:


Полагаю, как и всё в этом мире, абсолютный слух не есть ни "+", ни "-". С одной стороны - это здорово, а с другой, иногда мешает. Когда я на работе в военной армии играл на трубе, можете себе представить эту читку с листа...:hihi: Но..., что нас не убивает - то закаляет.:sm208:

Я думаю, что её убивала действительно фальш, а не строй. На живых концертах играют на инструментах, кот. настраиваются либо под камертон, либо от клавиши,кот. соответствует стандарту.:t2712:

А можно спросить? так как здесь абсолютно все профессиональные музыканты, то сможете наверно ответить... решилась потому что Гена написал про частоты...
К сожалению у меня музыкального образования нет, ноты просто знаю, хожу для души петь в музыкальную школу и поняла что проблемы со слухом есть точно... нота РЕ - почему то стала для меня камнем преткновения... я на нее иногда не попадаю ( даже в распевках) это от того что на этой частоте не слышу или просто потому что нет музобразования...
если своей неграмотностью кого то обижаю, то сразу извиняюсь..

Во всем мире ,симфонические и духовые оркестры настраивается под ля первой гобоя )). На это есть технические причины .

Ребята я знаю.что такое АБСОЛЮТНЫЙ СЛУх.Это абсолютно ничего не слышать в нужное время и в нужном месте:hihi::hihi::38::38:

Эллечка,ты не шутишь ?:hihi:

нет... :sorry:
не могу сказать что часто, но бывает, педагог видя как морщится лицо, когда не точно пою ругает, а меня саму это бесит

Абсолютно правильно. и я заметил, что почему-то ля первого гобоя, как правило, соответствует стандарту.:t2712:

Юра! Привет тебе от моей Оли. Она с тобой полностью солидарна. В частности, когда я занимаюсь...:hihi::hihi::hihi:

На самом деле все проще: у гобоя нет возможности играться со строем ,как например у остальных деревянных духовых, у медных духовых ,у всех щипковых и струнных.. Поэтому, этот "деффект" ,вызванный небольшим размером трости и малой возможностью подстроить инструмент под оркестр и стал причиной того ,что легче именно оркестр под него настроить:sarcastic::sm208:

Надо не ругать(это проще всего). Надо дать определённые упражнения, которые тебе необходимо повторять до потери пульса. памяти, сознания... До тех пор, пока не добьёшься нужного результата. Дело тут не в слухе(другие же нолы ты слышишь и воспроизводишь), а в особенностях твоего голосового аппарата. Надо приучить организм к правильному звукоизвлечению именно этой ноты, как впрочем и любой другой, если бы она у тебя не получалась.
Это моё мнение. Не претендую на истину в последней инстанции.
Немного истории.
Как-то Россини писал оперу для одного театра. И так получилось, что у одной из певиц правильно звучала только одна нота -"ми". Так Россини написал для этой певицы арию на одной ноте "ми". Всё остальное обыгрывап оркестр.:t2712::sm208:

Эля, допустим ты говоришь серьезно :sarcastic:
И если ты не попадаешь на РЕ ,то на какой другой звук ,вместо РЕ,ты попадаешь ? Я ,как не зараженный абсолютностью,пытаюсь понять твою мысль с точки зрения логики .. я.... серьезен :diablo::kiss2::hihi:

Элечка, эта нота не только для тебя стала камнем преткновения..:t2712: вообще для нас струнников именно эта тональность сложной оказалась, как ни странно))..ибо я сейчас пытаюсь изучить концерт моцарта №4 ре мажор..для скр.с оркестром.и столкнулась со сложностью...:girl_sigh:)...интонационная сложность..)

За одну и ту же зарплату?:diablo:

ну да,для первого акта сойдет..:sarcastic:...на втором акте строй совершенно другой... ребята..это крындец полный:hihi:..эхххххх(((((((((((
.

добавлено через 1 минуту
а шо нам делать в таком случае??..:sarcastic:

Юлька, мы говорим о недостатках инструмента ,а не исполнителя :sarcastic:

да ругают не из-за того, что ошибаюсь)) а что морщиться начинаю.. педагоги очень опытные им уже за 70 лет Руслан и Людмила)) всю жизнь вместе и работают и живут))) очень уникальная пара, я хожу на занятия уже пятый год к ним и одна из причин то , что они мне как люди интересны.... Руслан Михалыч является исследователем творчества Римского Корсакова ,писал о нем книги ,у нас не далеко его музей и некоторые произведения написаны в наших краях ... так вот когда Руслан начинает что то рассказывать можно просто сидеть открыв рот... я очень благодарна, что в моей жизни появились эти люди - влюблены в музыку до самозабвения.... портрет Рихтера у него на столе стоит

отвлекла от темы... извините..

Да, Гена, за те же деньги:sorry: :hihi:

предположение... может я этой частоты не слышу... именно поэтому и пошли сомнения...при чем только на этой ноте спотыкаюсь...

вот ты прально заметил относительно исполнителя))...но я вот думаю а только ли в исполнителе дело?????.....ведь наряду с гобоем с нами не строят и другие инструменты?...струна "соль" это ваще пипец полный:sarcastic:может нас просто неграмотно настраивают??

Кхе... Ну мы же все взрослые люди то)))
Либо господин Россини имел роман с этой дамой in E ))) ,либо господин дирижер,либо вся мужская часть того оперного театра:hihi::voo::sarcastic:

почему настолько явно несоответствие настройки деревянных и струнных?? меня волнует это вопрос уже давно..))

А вот мне начинает казаться что это не музыканты плохие ,а слух чрезмерно хороший ))) Правда где то посередине:sm208:

добавлено через 2 минуты
Ты прикалываешься? :diablo: Или серьезно ??:sorry:
Отвечу после твоего ответа:sarcastic:

Ген, вот именно..где то посередине((...а в чем же проблема реально?.....

Эллечка, дорогая, почему я ,слушав твои записи,этой проблемы не услышал? Или ты как то старательно избегаешь нотку РЕ ?:hihi::kiss2:

я абсолютно серьезно:sorry:(((((((

А если скажу объективную правду ))) -не обидишься???))))):sorry:

Мне кажется уже обиделась:sorry:

спасибо , Гена)) думаю все таки она там где то есть)))
может потому что там больше эстрады и пою под фонограмму, а на занятиях по нотам и под фоно, не говор что постоянно , но раз уже не один и не два раза , то какая то закономерность прослеживается... я уже при ошибках сама говорю "моя любимая РЕ")))) а может быть еще что пою в не свойственной манере , мне кажется у меня голос ближе к народному звукоизвлечению - открытому, а здесь все время надо прятать звук ...это почти посредине двух октав и может не успеваю перестроить свой аппарат)))...

если вернуться к теме - абсолютному слуху.. есть ли какие нить способы проверить свой слух? :girl_sigh:

Можешь даже не сомневаться, слух у тебя есть!!! Иначе ,тебя бы было невозможно слушать :kiss2::rose:

poka oni dunut, my uzhe "kon4im":38:

добавлено через 1 минуту
korger04, Gena... Privet!!! K tebe eto ne otnositsya,,, ty virtuoz kiss2

:voo::kiss2:

Особенно там ,где нужно поболтать:hihi:

Юля, о бедных "деревянных" можно замолвить слово? :kiss2:
Во-первых, можно, конечно, сослаться на почти повсеместное низкое качество наших инструментов (это действительно так), но пусть это будет отмазка для "бедных". И то, что не все из нас ростроповичи и спиваковы, увы, тоже факт. :sorry:
Но есть и объективные причины- мы дуем в инструменты, от этого они неизбежно нагреваются и неизбежно строй плывёт вверх, и на это постоянно надо делать поправку. С другой стороны, если откуда-то поступает холодный воздух, только перестаешь играть - инструмент мигом остывает и строй тут же устремляется вниз... и как с этим бороться?
Раньше работал в Томском симфоническом. Там концертмейстер-скрипач всегда сначала настраивал духовиков, потом повышал ля на своей скрипке где-то на четверть тона и начинал настраивать струнников. И в результате иногда даже оркестранты приходили к общему знаменателю и консенсусу:sarcastic:
Но это всё ладно, всяческие субъективные и объективные факторы, которые "живые" музыканты преодолевают с разной степенью успешности каждый день.
Но вот я не пойму - вы в шутку(ввиду очевидности) не поднимаете проблему разночтений между диатоническим и хроматическим строем или не задумывались вообще над этим вопросом? Юля, давно заметил, что скрипачи любят настраиваться по чистым квинтам, поэтому крайние струны (и верхняя и особенно нижняя соль) и отличаются от общепринятого темперированного строя.
С наилучшими пожеланиями... (духовики и струнники - дружба форэвэ:t2712:)

добавлено через 15 минут
Эльвира, можешь радоваться, это верный признак, что ты настоящая :rose:
Струнники не дадут соврать, у них тоже есть такое понятие "волчок", то есть все ноты берутся нормально, а есть какая-то мертвая зона, где определенная нота скрипит, визжит и ведёт себя безобразно. Независимо друг от друга несколько скрипичных мастеров уверяли меня, что волчок - признак хорошего, мастерового инструмента, а на дешевых, "дубовых" фабричках такой проблемы не возникает.
Вывод напрашивается сам собой...:kiss2:

Серёжа, ты, безусловно прав.:t2712:
У струнников, по правде говоря, строй нетемперированый. Из-за этого особенный проблемы с двойными нотами. В верхних позициях особенно. Если возьмёшь на каждой струне по отдельности точные ноты, то никогда не получишь ни чистой(в смысле интонации) терции, ни сексты. вот и приходится отталкиваться в основном от вернего звука, чтобы звучал стройно интервал. Но нижний звук всегда будет неточным. От этого никуда не денешься.:sorry::t2712::sm208:

Ген,правды ради должен дополнить тебя :Практически весь оркестр ,а если уж конкретно -духовые и струнные - это сплошь нетемперированные инструменты . А вот будут ли они чисто звучать или нет -вопрос конечно интересный )) Сказать что это зависит от уровня исполнителей -это все равно что плюнуть в воздух . Не имея ввиду самую что нинаиесть фальш на уровне самодеятельных оркестров ,чистота и стройность звучания ,в физическом понимании,никак не может быть идеально чистой !!! Поэтому если ты,от природы,слышишь точную высоту некоего тона ,и всё что чуть ниже или чуть выше доставляет тебе "страдания ",то это проблема ,причем проблема твоя ))) Ибо зона восприятия средне-статического (нормального) слуха уже включает некоторую готовность воспринимать неточность звучания и никого это не передергивает (особенно в наш век) .Именно отсутствие точной темперации и есть то ,что делает звук оркестра объемным !

это я просто на работу ушла))...... тема интересная но писать сил нет.можно просто почитаю..ок?:girl_sigh:

Сюда бы парочку-другую хоровиков ))) Они бы
пополнили твои доводы , например , что тритон До -Фа диез это не тоже самое что До-Соль бемоль..
. ( Пианистам,кстати, такие вещи мало понятны ...Если только они не теоретики )))


Ну откуда же мне знать что ты на работу уходишь
по английски:hihi::kiss2:

Спасибо за дополнение, Гена. Всё верно.
Слава Богу, у меня такой проблемы нет! Иначе я не мог бы слушать многие эффекты(хорус, например) использующие, как говорят народники "разлив":hihi:

gamarjoba vsem :)

gujaviolinИ тебе привет,и наилучшие пожелания в творчестве:sm208:

привет:wink3: ураааа..в нашем полку прибыло!)))..
vishenka_33