да просто реально смотрю на вещи)...однако ведь именно эта система породила Ойстрахов и Рихтеров, Коганов и Ростроповичей...именно эта система учила бесплатно одарённых детей и выделяла на это достойные средства......именно при этой системе тот же балет или классич.музыка - были в авангарде мировой культуры......ладно - спорить на эту тему можно много и.....но не та тема и не то место...Удачи...

Место как раз то ,да и тема в самый раз... Вы только потвердили то что я сказал ))) Все музыканты ,которых вы перечислили стали таковыми вопреки системе ...и уже точно не благодаря ей .. (простите ,я уже повторяюсь)
Если Вы прошли все этапы музобразования советского периода ,не затруднитесь ли посчитать сколько времени было отведено специальным предметам в наших заведениях в целом ,и сколько из них являются необходимыми для музыканта -исполнителя ,неважно какой специальности )))? Это так ..для начала )))

я программист по призванию ) потому что очень люблю "железяки" а музыка ... наверно она у меня в крови ) у меня мама скрипачка... ну вот так получилось ))) в музыкалке я учился не долго первые 3 класса а потом бросил ..вот как бы сам постепено методом "научного тыка" что то пробовал играл учил ..гдето читал ... Хочу обратится ко всем ...Поймите что есть люди которым как сказала Ксения вот действительно дано !!! а есть кому не дано ...мне я так считаю что музыка не дана ...я играю для только для себя ...что просто отвести душу и разум от всех проблем ....Вы все мастера здесь ...но никогда не осуждайте людей за то что они не понимают ....я вот допустим как человек который ничего не смыслит в музыке ...я поэтому и переспрашивал что такое минус ..потому что я этого не знаю ...Просто прошу ...не осуждайте тех кто далек от этого и ничего в этом не понимает

Да , я это уже заметил по адресу :taunt::sarcastic:

добавлено через 6 минут
Хочется верить что в сознании многих профи произойдут изменения в лучшую сторону . Все же наш форум не только для профессионалов )))

Давайте уж сразу в "конец" ).....именно благодаря ,а не вопреки...я далеко не сторонник (и не был им никогда) многих факторов того времени , но касаемо конкретно этой "стороны" - да...как Вы говорите - я убеждённый)

Разрешите вставить мои 5 копеек.
У меня есть близкий друг Гриша Герштейн.Он закончил Минскую консу.по классу скрипки.
Сейчас работает в симфоническом оркестре в Колорадо.Он рассказывает,что его коллеги не могут играть без нот,по слуху.
А мы с Гришей летом играли на нескольких днях рождениях без нот)))).Все по слуху,правда порепетировали минут 45.)))
Баян-скрипка-вокал,гитара-скрипка-вокал.Мы с Гришей не играили с 1978 года вместе.

Спасибо за честность !

добавлено через 7 минут
Лень ,умение играть по нотам - не самоцель ! Там ,где живут по принципу время -деньги , без профессиональной подготовки просто не обойтись. Ну а читка нот - обязательная его часть)))ъ
Поди знай ,может быть имея ноты вы с Гришей потратили бы всего 3 минуты )))) А дальше уже элементарная арифметика )))

Это же кайф просто)))):sm208::voo:

Галина, Вы -украшение оркестра!vishenka_33

Для нас обоих был кайф.)) но я поймал больше кайфа.
Дочка именницы попросила любимую мамину песню
Summertime.Гриша быстренько нацарапал нотки,я взял слова на интернете с телефона))И мы удовлетворили просьбу именниницы.

Хорошо когда музыкант и справляется с нотами и умеет ,если того требует ситуация,обойтись без них ))) :sm208:

Izvinite za flud,bolshe ne budu.:sm208:

Первый раз ,за все время на форуме я хочу высказать недовольство : зачем надо было переносить тему поднятую в разделе Ванессы Мэй в оркестровку? Да еще впихнув сюда пост вообще с другой темы )))
Что мы так боимся небольшого флуда? Разговор зародился в теме Ванессы? Ну принял немного другой оборот ,и что с этого ?

"ты и я - мы оба правы, правы, ах, как правы"
:taunt:
Гена, а сольфеджио. Именно там и учили зависывать услышанное на ноты. Диктант - во главе угла на каждом занятии. А кто раньше других - то в транспорте. Что касается так часто упоминаемых тобой синкоп, то лично я не вижу здесь никакой проблемы. Ну, акцент на слабую долю. Ну и что? Естественно, если разъять современную музыку как труп, можно без труда определить, что именно подчёркивание слабой доли(функции, как правило малого барабана и гитары) является основой драйва. Это ли предмет разговора?:sm208:
Другое дело - система обучения или всё же талантливые педагоги явились причиной появления настоящих звёзд? Для этого стОит разобраться, "а был ли мальчик?" Что такое "советская школа"? Она что, возникла из ничего? Или уважаемый непримиримый igrullja может назвать нам учебную скрипичную литературу, созданную советскими авторами? Думаю, вряд ли. Все мы одним миром(нотами) мазаны - Шрадик, Гржимали, Флеш, Мазас, Крейцер, Донт, Родэ, Паганини. И что это за иностранные названия штрихов - мартле, стаккато, сотийе, маркато, деташе, пиццикато, арко... Или можно вспомнить плеяду выдающихся русских исполнителей второй половины 18-го века - первой половины 19-го? Да, советская школа была, но... не надо задаваться. Многое "наше" зачастую было лучшим в мире только потому, что мы не знали об остальном мире.
"Я другой такой страны не знаю..., я, вообще, никакой другой страны не знаю"(к/ф "Небеса обетованные" реж. Рязанов):sm208::sm208::sm208:

добавлено через 1 минуту
И, ваще, лехаим!:sm208:

добавлено через 22 минуты
Ира, если даже Ваш коллектив(или его руководство) придёт к выводу, что назрела необходимость, хотя бы даже коммерческая, в том, чтобы Ваши выступления носили характер шоу, то подходить к этому вопросу стОит крайне осторожно. Во-первых, чтобы избежать эклектики, во-вторых, чтобы не было большой разницы между качеством исполнения и качеством самого шоу. Я тАк думаю.:sorry:

Ген,я очень надеюсь что ты пошутил ... Красиво пошутил и даже ,где то профессионально . Но какое все это имеет отношение к проблеме ,которую я поднял ? Неужели ,например ,ты ,когда тебя спросят что такое синкопы ,тут же выдашь классическое определение их Вахромеевым? ))))
А как тогда определить джазовые синкопы ,синкопы рока,джаз -рока, диско ,синкопы бразильской музыки ..список можно продолжить до потери пульса..и..ритма ))))
Кстати,ведь не зря тех ,кто хромает ,называли синкопистами .. также по Вахромееву )))) Ладно,проехали..
Боюсь что я так и останусь непонятым :taunt:

Ген, это нормальная практика. Немного флуда - неплохо, но если в меру, а когда перерастает в беседу - то лучше это делать в специально отведенных для этого темах, в антракте :t2712:

Ну что ты расшумелся, Гена! Слова тебе сказать нельзя. Дались тебе эти клятые синкопы... Это лишь малая толика того, что нам в своё время не дали. Да и как могли дать? Нас готовили исключительно для классической музыки. А другой до революции и не было. Вся советская школа основывалась на наработках русской классической школы, кот. в свою очередь состояла из наработок западных школ. Проблема в том, что на Западе музыка развивалась и дальше, рождались новые музыкальные жанры. Соответственно и школы этих новых жанров. А здесь это считалось "упадническим, буржуазным, чуждым, и т.д. и т.п. Вспомните, как относились к джазу? Поговорки типа "сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст", "сегодня он играет бит, а завтра в Штаты убежит". Так что, огромный пласт музыкальной культуры прошёл мимо совковой школы, удостоенный презрительным взглядом хора им.Пятницкого. Должен признать, что много до чего приходилось доходить нам самим, и до синкоп в том числе.:t2712:
Когда-то, очень давно, обратил внимание на то, как аккомпанируют апплодисментами здесь и "там".
В "непонятые" мы тебя, Гена, не пустим. Так ведь себя обычно именуют "серости" и "бездари".
:sm208:

Перждупедать надоть!:taunt:

Тем более, что тема разговора давно вышла за рамки Ванессы:taunt:

Ребят ,убедили ))):taunt::voo::sm208:

Ну вот еще нечто новое познал в жизни ..а то всё о синкопах да о синкопах ))):sarcastic::voo:

Ген ,я их просто обожаю ...в них скрыта некая заггадка ))))))))):sm208::voo:

Ну вот еще нечто новое познал в жизни ..а то всё о синкопах да о синкопах ))):sarcastic::voo:



Ген ,я их просто обожаю ...в них скрыта некая заггадка ))))))))):sm208::voo:[/quote]

Синкопы - как женщины... так непонятны...
Но в общем и целом - ну ооочень приятны!

Читала, читала....о чем такой горячий спор????:uzhos003:Если человеку дан талант настоящий, так он и на луне станет великим. не благодаря и не вопреки...а педагоги везде и всегда были и будут разные. И при "совке" выучивались, и сейчас...За границей тоже система хитрая: 30 минут в неделю и будь здоров. Хочешь больше - деньги давай. Хотя у нас за 400 руб. в месяц на каждого учащегося не менее 5 часов ( спец, теория, груп. музицирование..) и толку от основной массы - О!

А ведь действительно ,о чем?)) И что изменится ?))) Но меня почему то тема нашего музобразования никогда не оставляла равнодушным . Я даже готов согласится с господином Игрулей ,что у нас были также хорошие педагоги ... но скорее всего это те ,кто получил образование еще до революции или за рубежом ,да и давно это было .. Потом случилось то что случилось ,и из нас стали делать "продукты" , могущие работать и на стройках ,и в колхозах,и на заводе и еще немного играть на балалайках с баянами, развлекая пьянуЮ рабочую молодежь. Вот таких "всего понемногу" специалистов готовили в наших муззаведениях. И это началось задолго до моего рождения (как и вашего). Так что не питайте иллюзий ..не было у нас ПЕДАГОГОВ))),им просто неткуда было взяться(исключения не в счет, ибо их как раз и травили). А кто был ? Были просто преподаватели с дипломом )). У меня была хороший преподаватель )),с дипломом,хороший человек и тд. Но оН НЕ ПЕДАГОГ!!! Откуда он мог им стать? Его же учили такие как и он сам !!! Все ..антракт )))

korger04,
:t2712:

да знали)...если говорить о той советск. классич.школе и сравнивать её с современной - это сравнение будет явно не в пользу последней...бережнее тогда относились к культуре...и к музыкантам в частности...

Да ну что Вы ,господин Игруля ! О чем это Вы? А нынешняя современная школа,скажем в России,чьё она дитё то ? Не той ли самой ,вами обожаемой советско-классической ? И где её результаты ? Факты прошу ,только факты ))) Мне нравилось у Горбачева его коронное словечко "МЫшление" . Школ в Совке было много ,а вот мЫшление то ..увы одно )))):voo::taunt:

Дык а я про что?)...современной муз. российской школы - нет...даже все нынешние "имена" - аля Венгеровы,Репины, Баевы, Мацуевы и Кисины ...- это остатки именно советской школы..."плод труда" - именно советских педагогов...)

Вы не к ним принадлежите?

Нее)...я просто рассуждаю... о "глобальном")

Ну ,и где все эти имена ? Собсно,те кого вы перечислили, больше ученики "мира",так как он им был открыт более чем другим ..просто везунчики)))
А что это за должность "советский педагог" ? Есть просто педагог ,он либо хороший ...либо просто преподаватель ...советский ))) ..и было их тысячи ,серых,безликих винтиков системы ,знающих все о ней, но гораздо меньше знающих свое дело !

Ребята...да вы о чем??? Неприятно удивлена.........


А как же классы Цейтлина, Ямпольского, Мостраса? Когана? Ойстраха? Янкелевича? И многих, многих других!

полностью поддерживаю игрулю...

у меня пока в голове никак не состыкуются такие понятия, как классика и шоу.... и сломать я себя вряд ли смогу...:sorry:

эти ,как Вы говорите ", ученики мира "- первые свои шаги в музыке (самые важные) - делали именно в совковых школах...и обучали их именно "совковые" педагоги...)

А по поводу того, что мы не знали об остальном мире! А как же международные конкурсы, которые сейчас не чета тем??? Где ученики СОВЕТСКОЙ школы брали первые, первые и только первые премии, срывали овации!

Решил привлечь к нашему "диспуту" (на свою сторону :D) уже упомянутого тут...))) ............."Юрий Башмет: Как можно терять советские завоевания в музыке?!
...Жуткие вещи творятся сегодня в музобразовании на постсоветском пространстве. Учить становится некому: из Таджикистана уехал последний педагог-кларнетист; в Ленобласти прикрыли последний альтовый класс; в Москве вообще не мелочились — убили целое Гнесинское училище. И это несмотря на то, что совсем недавно СССР был мощнейшей музыкальной державой. "

Тогда, Ира, я за тебя спокоен.:t2712:
Когда я заканчивал музучилище, со мной в группе, училась одна девица, кот. умудрилась на госе по спецу получить "2". У госэкзаменатора был сердечный приступ. И что бы Вы думали? Её педагога не лишили права преподавания - как работала, так и продолжала, а девица... приехала через год, повторила "сложнейший" концерт E-moll Cебастьяновича(скрипачи меня поймут), получила свою "3", диплом, ничем от моего не отличающийся и поехала в свои Верхние Говнюки преподавать. Обучать(калечить) детей игре на скрипке.

добавлено через 17 минут
Извините, за опечатку. Концерт E-dur, а не e-moll :sorry:

Дабы освежить память.....................

Ученики Ямпольского- Леонид Коган, Юлиан Ситковецкий, Игорь Безродный, Михаил Фихтенгольц, Леонарда Бруштейн.

Хейфец, Эльман, Цимбалист, Полякин, Мильштейн- тоже понятно откуда истоки...

В классе Янкелевича- Бочкова, Ситковецкий, Спиваков, Третьяков

Среди учеников Ойстраха– Исакадзе, Климов, Кремер, Ойстрах, Пикайзен, Крыса, Пархоменко, Секлер.

Могу бесконечно продолжать ветви......стОит?


А как же ЦМШ, а Гнесинка?А как же Московская консерватория, по силе которой не было равных?!


ребят, сдавайтесь....или будет очень долгое продолжение...

:voo:...и сразу стало как-то веселее ..."мажорнее")

Всем-всем большой привет!!!! Вот на два дня была оторвана от инета и столько интересного!!! Очень и очень приятно - влились новые люди!!! И какие! Ребята, напишите, пожалуйста, в подписи свои имена, так удобнее обращаться!

da1991 Спасибо за разъяснение! Когда душа просит! Тем более компьютерщик - уважуха Вам и респект!
Ребята точно написали, обижаясь на молодое поколение с консерваторским образованием в просьбе нот, когда есть плюс и выставленный минус... и в основном в форме, - А где ноты? дайте ноты. :t2712: И так на всех форумах, с удовольствием берут, а поделиться.... просто потребительское отношение. Вот так наболело у нас:38:Не обижайтесь и не пропадайте! :sm208:

Виктор! Мы распереживались!!!! Урра, опять вместе!:kiss2:

Ириша!:voo::2263376:

Ага...Геночка! не дождетесь! Флудила, флудЮ и буду http://savepic.su/1538976m.gif:38::kiss2:

В нашем симф. ор-ре ставка скрипача 10000р. Как жить?

Ой, а я сначала прочитала 100 тысяч..:38: а оказывается десять. На наши деньги это тоже прискорбно мало. Вот поэтому мы здесь и ...играем от Мурки до ..... скоро брейк-данс будем танцевать:38: