Аранжировки от RockMeister-a. Как это сделано. - Международный музыкальный клуб (ММК)
Международный музыкальный клуб (ММК)    Международный музыкальный клуб
Знакомство с форумом
Что к чему... Сайт, форум, vip-раздел
Представьтесь и вы, пожалуйста!
Ответы на большинство вопросов
Политика форума
Свежие новости на форуме
Лера (Waleria), с Днем Рождения!!!
Паша (КП), с Днем Рождения!!!

Слава (slavadud), с Днем Рождения!!!
Славик (SOVOK), с Днем Рождения!!!

Самые популярные темы
Летняя встреча - 2014!
Территория творческого настроения
Популярные песни для низкоголосых
Мастерская
Мы ВКонтакте
Наш каталог 0—9 А Б В Г Д Е Ж З И К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Э Ю Я      Национальные Разное Поиск
минусовок
минусовок: 0—9 A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S T U V W X Y Z      Детские Из фильмов

Вернуться   Международный музыкальный клуб (ММК) > Инструментарий > Звукозапись

Важная информация

Ответ Вложений: 0 Вложений: 0
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.08.2011, 02:10   #1
Владимир Матвийчук
 
Аватар для RockMeister
 
Регистрация: 08.04.2011
Адрес: г. Ватутино, Украина
Сообщений: 244
Отправить сообщение для RockMeister с помощью ICQ

По умолчанию Аранжировки от RockMeister-a. Как это сделано.

Хочу предоставить вниманию коллег мою работу и немного о ней рассказать. Итак, Попурри на тему песен о войне
http://www.realmusic.ru/songs/880387/
Минусовка писалась под заказ для альтового саксофона. С разрешения заказчика Александра Кашицына работа лежит для свободного пользования в соответствующих темах форума.
От заказчика у меня был порядок песен для попурри и пожелание об удобных тональностях для саксофона альт.
Для такой работы немаловажна правильная разметка проекта, как по горизонтали, так и по вертикали. Меняются размеры, колеблется темп. С темпами я уже 3 года работаю исключительно в темпотреке - в тактовой сетке все должно быть чётко, не считая неквантизированных "вкусностей". Теперь вертикаль. Компьютер не резиновый, и нужно продумать более-менее универсальный инструментарий для 7 песен.
Барабаны - по любому Toontrack Superior Drummer 2, я его люблю и у меня под него написаны пресеты. Выбрал библиотеку SL Allaire. Разрешил Superior-у в Cubase многоканальность по аудио, и вывел на микшер отдельно бочку, рабочий, хет, томы все вместе, оверхед, рум. Завёл все барабанные аудиоканалы в групповой трек для удобства рулёжки.

Выложу несколько скринов.


Установка SL Allaire - небольшая, компактная по обьёму, ярко выраженное железо и неплохо поддающиеся управлению барабаны.


Внутренний микшер модуля Superior Drummer. Обычно я свожу в микшере Cubase - все инструменты вместе, наглядно, оперативно. Но есть две основные причины, почему я первичную обработку барабанов делаю в модуле Superior Drummer. Первая - отличный Transient Shaper, подчёркивающий атаку, тело, хвосты. Вторая - у меня есть несколько наруленных вручную пресетов внутреннего микшера; и я могу быстро загрузить нужное мне звучание; и только подредактировать под конкретные задачи.


Микшер Cubase - барабанная часть. Как видите, смотреть не на что - эквализирована бочка, плейт на рабочем, всё заведено в одну группу с обрезанными верхами; ну и там ещё от рабочего, хай-хета и томов посылы на общий ревер - я к этому вернусь. Всё остальное нарулено в микшере Superior Drummer.


Drum Editor. Тоже - ничего выдающегося. Всё как у всех

Барабаны закончил, на сегодня всё. Будут вопросы, задавайте. Скоро продолжу.
__________________
Cubase 7.5, Audiotechnika AT4040 + AT2050, Steinberg UR28M, Studiologic VMK 176 Plus, MXM RSA-30, Presonus Faderport, Behringer TRUTH B2030A, Beyerdynamic DT770Pro

Пишите и шлите rock76meister@gmail.com
Мои работы:
https://soundcloud.com/rockmeister-1
http://www.realmusic.ru/mydemosongs/
RockMeister вне форума   Ответить с цитированием
15 пользователя(ей) прочитали сообщение:
agas (21.08.2011), ALDELUX (22.08.2011), Esprimo (20.08.2011), Kalina (20.08.2011), koledaskop (24.08.2011), marin (21.08.2011), Swiks (02.09.2011), Vadim (20.08.2011), Viktor (20.08.2011), vladistas (20.08.2011), vtop (12.02.2012), Владимирыч (21.08.2011), Йошка!!! (02.09.2011), Михаил Шолудько (24.01.2012), Мэри Эл (20.08.2011)
Старый 20.08.2011, 02:51   #2
Жизнь продолжается
 
Аватар для agas
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: САЛО-ник
Сообщений: 3,050

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RockMeister Посмотреть сообщение
Будут вопросы, задавайте. Скоро продолжу.
Владимир пока вопросов нет. Это все понятно . .Как дойдешь до сведения - будут
__________________
agas1969@mail.ru

Агаси .
agas вне форума   Ответить с цитированием
14 пользователя(ей) прочитали сообщение:
ALDELUX (22.08.2011), Esprimo (20.08.2011), Kalina (20.08.2011), marin (21.08.2011), RockMeister (20.08.2011), Swiks (02.09.2011), Vadim (20.08.2011), Viktor (20.08.2011), vladistas (20.08.2011), Владимирыч (21.08.2011), Йошка!!! (02.09.2011), Михаил Шолудько (24.01.2012), Мэри Эл (20.08.2011), ЮРАН (25.01.2012)
Старый 20.08.2011, 11:07   #3
Владимир Матвийчук
 
Аватар для RockMeister
 
Регистрация: 08.04.2011
Адрес: г. Ватутино, Украина
Сообщений: 244
Отправить сообщение для RockMeister с помощью ICQ

По умолчанию

agas, не думаю, что я смогу сказать что-то новое в этом плане тебе. Эта тема для тех, кто делает первые шаги в осовоении нашего дела...
__________________
Cubase 7.5, Audiotechnika AT4040 + AT2050, Steinberg UR28M, Studiologic VMK 176 Plus, MXM RSA-30, Presonus Faderport, Behringer TRUTH B2030A, Beyerdynamic DT770Pro

Пишите и шлите rock76meister@gmail.com
Мои работы:
https://soundcloud.com/rockmeister-1
http://www.realmusic.ru/mydemosongs/
RockMeister вне форума   Ответить с цитированием
14 пользователя(ей) прочитали сообщение:
agas (20.08.2011), ALDELUX (22.08.2011), Esprimo (20.08.2011), Kalina (20.08.2011), marin (21.08.2011), Swiks (02.09.2011), Vadim (20.08.2011), Viktor (21.08.2011), vladistas (20.08.2011), Владимирыч (21.08.2011), Йошка!!! (02.09.2011), Михаил Шолудько (24.01.2012), Мэри Эл (20.08.2011), ЮРАН (25.01.2012)
Старый 20.08.2011, 12:15   #4
Слесарь голосящий в гараже
 
Аватар для vladistas
 
Регистрация: 04.11.2010
Адрес: Вильнюс
Сообщений: 1,667

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RockMeister Посмотреть сообщение
agas, не думаю, что я смогу сказать что-то новое в этом плане тебе. Эта тема для тех, кто делает первые шаги в осовоении нашего дела...
Никогда не пробовал писать барабаны , равно как и всякий другие инструменты. Но иногда под живое исполнение (запись) на гитаре с вокалом, народ хочет, чтоб присутствовала какая-нибудь легонькая ритм секция. Ну и пытаются напрягать. А уменя не хватает ни опыта ни образования, ни времени. Поэтому, не удивляйтесь моим глупым вопросам.
Какой наиболее простой барабанный редактор, можно попробовать, для начала?
Партия каждого барабана и т.д. набирается отдельно или чаще пользуются готовыми сэмплами и партиями подгоняя их по темпу? Хотя наверное и то и другое?
Что обычно включают пресеты?
Барабаны пишутся под уже имеющийся (хоть какой нибудь) инструмент или они сначала, а на них потом навешивают инструментал?
__________________
http://www.realmusic.ru/vladistas/
Сюда можно писать vlad_juchnevich@mail.ru
Можно и сюда vlad.juchnevich@gmail.com
Кто я такой...
http://mmk-forum.com/showthread.php?t=29329&page=8
Если я на форуме значит всем и каждому ПРИВЕТ
vladistas вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователя(ей) прочитали сообщение:
agas (20.08.2011), ALDELUX (22.08.2011), Kalina (20.08.2011), marin (21.08.2011), Swiks (02.09.2011), Vadim (20.08.2011), Viktor (21.08.2011), Владимирыч (21.08.2011), Йошка!!! (02.09.2011), Михаил Шолудько (24.01.2012), Мэри Эл (21.08.2011), ЮРАН (25.01.2012)
Старый 20.08.2011, 13:38   #5
Владимир Матвийчук
 
Аватар для RockMeister
 
Регистрация: 08.04.2011
Адрес: г. Ватутино, Украина
Сообщений: 244
Отправить сообщение для RockMeister с помощью ICQ

По умолчанию

Цитата:
Какой наиболее простой барабанный редактор, можно попробовать, для начала?
Любой доступный мидиредактор - барабаны ведь мишутся миди-отпечатками. В данном случае, редактор, поддерживающий VSTi - Cubase, Nuendo, Sonar, Studio One, FL Studio, Reaper.

Цитата:
Партия каждого барабана и т.д. набирается отдельно или чаще пользуются готовыми сэмплами и партиями подгоняя их по темпу? Хотя наверное и то и другое?
В моём случае - отдельно.

Цитата:
Что обычно включают пресеты?
В модуле Superior Drummer - это подбор барабанов, их настройка - высота, пластики, палки или щётки, количество барабанов, тарелок; компрессия, экализация, гейт, панорама, соотношение громкостей...

Цитата:
Барабаны пишутся под уже имеющийся (хоть какой нибудь) инструмент или они сначала, а на них потом навешивают инструментал?
Как угодно.
__________________
Cubase 7.5, Audiotechnika AT4040 + AT2050, Steinberg UR28M, Studiologic VMK 176 Plus, MXM RSA-30, Presonus Faderport, Behringer TRUTH B2030A, Beyerdynamic DT770Pro

Пишите и шлите rock76meister@gmail.com
Мои работы:
https://soundcloud.com/rockmeister-1
http://www.realmusic.ru/mydemosongs/
RockMeister вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователя(ей) прочитали сообщение:
agas (20.08.2011), ALDELUX (22.08.2011), Kalina (20.08.2011), koledaskop (24.08.2011), marin (21.08.2011), Swiks (02.09.2011), Vadim (20.08.2011), Viktor (21.08.2011), Владимирыч (21.08.2011), Йошка!!! (02.09.2011), Михаил Шолудько (24.01.2012), Мэри Эл (21.08.2011), ЮРАН (25.01.2012)
Старый 20.08.2011, 13:59   #6
Слесарь голосящий в гараже
 
Аватар для vladistas
 
Регистрация: 04.11.2010
Адрес: Вильнюс
Сообщений: 1,667

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RockMeister Посмотреть сообщение
Любой доступный мидиредактор - барабаны ведь мишутся миди-отпечатками. В данном случае, редактор, поддерживающий VSTi - Cubase, Nuendo, Sonar, Studio One, FL Studio, Reaper.

В модуле Superior Drummer - это подбор барабанов, их настройка - высота, пластики, палки или щётки, количество барабанов, тарелок; компрессия, экализация, гейт, панорама, соотношение громкостей...

.
В моем случае это Нуэндо, просто с инструментами не пробовал, равно как и с миди. Т.е какой простейший барабанный ВСТИ? Для пробы.Или уж сразу Суп использовать, кажись даже лежит у меня где-то. А, не помню точно, кажись, в Студио оне, есть встроенный барабанный модуль? Я только не привыкну в нем работать (не очень ясна логика программы)
__________________
http://www.realmusic.ru/vladistas/
Сюда можно писать vlad_juchnevich@mail.ru
Можно и сюда vlad.juchnevich@gmail.com
Кто я такой...
http://mmk-forum.com/showthread.php?t=29329&page=8
Если я на форуме значит всем и каждому ПРИВЕТ
vladistas вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователя(ей) прочитали сообщение:
agas (20.08.2011), ALDELUX (22.08.2011), Kalina (20.08.2011), marin (21.08.2011), Swiks (02.09.2011), Vadim (20.08.2011), Viktor (21.08.2011), Владимирыч (21.08.2011), Йошка!!! (02.09.2011), Михаил Шолудько (24.01.2012), Мэри Эл (21.08.2011), ЮРАН (25.01.2012)
Старый 20.08.2011, 14:02   #7
Владимир Матвийчук
 
Аватар для RockMeister
 
Регистрация: 08.04.2011
Адрес: г. Ватутино, Украина
Сообщений: 244
Отправить сообщение для RockMeister с помощью ICQ

По умолчанию

vladistas, кажется, в Nuendo 4 есть встроенный VSTi Groove Agent One. В нём есть неполохие готовые наборы барабанов, многослойность, разделение по каналам. Полагаю, он Вам подойдёт.
__________________
Cubase 7.5, Audiotechnika AT4040 + AT2050, Steinberg UR28M, Studiologic VMK 176 Plus, MXM RSA-30, Presonus Faderport, Behringer TRUTH B2030A, Beyerdynamic DT770Pro

Пишите и шлите rock76meister@gmail.com
Мои работы:
https://soundcloud.com/rockmeister-1
http://www.realmusic.ru/mydemosongs/
RockMeister вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователя(ей) прочитали сообщение:
agas (20.08.2011), ALDELUX (22.08.2011), Kalina (20.08.2011), marin (21.08.2011), Swiks (02.09.2011), Vadim (20.08.2011), Viktor (21.08.2011), vladistas (20.08.2011), Владимирыч (21.08.2011), Йошка!!! (02.09.2011), Михаил Шолудько (24.01.2012), Мэри Эл (21.08.2011), ЮРАН (25.01.2012)
Старый 20.08.2011, 23:57   #8
Жизнь продолжается
 
Аватар для agas
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: САЛО-ник
Сообщений: 3,050

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RockMeister Посмотреть сообщение
agas, не думаю, что я смогу сказать что-то новое в этом плане тебе. Эта тема для тех, кто делает первые шаги в осовоении нашего дела...
Нет Владимир ,ну почему ? Мне всегда интересны твои посты .И я кое что узнаю новое для себя .
__________________
agas1969@mail.ru

Агаси .
agas вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователя(ей) прочитали сообщение:
ALDELUX (22.08.2011), marin (21.08.2011), RockMeister (21.08.2011), Swiks (02.09.2011), Viktor (21.08.2011), vladistas (21.08.2011), Владимирыч (21.08.2011), Йошка!!! (02.09.2011), Михаил Шолудько (24.01.2012), Мэри Эл (21.08.2011), ЮРАН (25.01.2012)
Старый 22.08.2011, 01:33   #9
Владимир Матвийчук
 
Аватар для RockMeister
 
Регистрация: 08.04.2011
Адрес: г. Ватутино, Украина
Сообщений: 244
Отправить сообщение для RockMeister с помощью ICQ

По умолчанию

agas, ОК, я рад рассказать тебе что-то новое

Бас. Из живых басов я люблю Music Man Stingray SR5. Для софтовой записи я обычно пользуюсь его эмуляцией Spectrasonics Trilian - Studio Bass. Ещё есть Prominy SR-5; он очень гибкий, он для меня немного неудобный - надо ещё его подучить. В этой вещи я решил испытать в деле новую эмуляцию - Scarbee MM-Bass. Он тоже достаточно гибкий - сам решает, на какой струне ему играть; при лиговании близких по высоте нот он делает Hammer-On и Pull-Off, чередует пальцы правой руки. Этим он упрощает жизнь аранжировщика, хотя при надобности ему можно задать струну для исполнения, позицию, палец и приём. Звук у него округлый, "резиновый", на пятой струне даже на нижней "Си" чётко слышна нота. Недостатки - небольшое отставание из-за просчёта логики, которое компенсируется быстродействием компьютера и/или упреждением звучания различными способами.
Вот этот зверь:

Забыл сказать - это библиотека для VSTi семплера Kontakt. Ему присвоен отдельный аудивыход в микшере Cubase:

Как видите, я не делал с ним абсолютно ничего, так как он отлично ложится в микс. Только в бочке я под него сделал ямку эквалайзером на 215 Гц.

добавлено через 29 минут
Народные инструменты.
Домры и балалайки - всегда проблема, потому что нет хороших звуков, библиотек. Бедный Russian Masters используют все и на все стороны, но актуальность свою он не потерял. Хотя очень хотелось бы иметь в русских народных струнных такие же возможности, как я описал выше о басе - выбор струны, позиции; и такие, как есть в гитарах - выбор удара сверху, снизу; неповторяемость семплов, динамика не только в громкости, но и в яркости звучания, высоте ноты; скорость тремоло, глиссандо... Но - что имеем, то имеем. Итак, из Russian Masters я взял три инструмента - домры пиццикато, домры тремоло, балалайки пиццикато.

Прямо в Контакте я немного развёл струнные по панораме - как в оркестре - домры слева от дирижёра, балалайки справа; создал такой небольшой камерный оркестрик. Кстати, инструмент "домра тремоло" - Three domra TRMx - записн тремя домрами, а значит, с обьёмом и разнобоем в тремоло, что хоть немного оживляет.

Баян. Kontakt 3 Factory Library - Etnic - Accordion. Нет хорошего засемплированого баяна. Я встречал библиотеки баяна "Юпитер", "Супита", но нет там гибкости. Наслышан хороших отзывов о Best Service - Accordions, надо освоить. Хороша, говорят, работа мехом. Но и в этой библиотеке - Kontakt 3 Factory Library - можно достичь неполохих результатов - переключаются регистры правой и левой руки; экспессия выведена на колесо модуляции и можно немного сымитировать мех (хотя при усилении меха в живом баяне имеет место и завышение тона); левая рука разделена на басы и аккорды. Правда, последнее вы в этой работе не услышите. Может быть, в следующих, если вам будет интересна это тема

добавлено через 22 часа 59 минут
Гитара.
Особых наворотов гитара здесь не играет, обычная оркестровая партия ритма - поддержка сильных или наоборот, слабых долей. Но я не стал использовать что попало - как говорил Чехов, в человеке всё должно быть прекрасно. Прекрасно звучит эмуляция Les Paul Custom - MusicLab LPC. Сначала я хотел использовать эмуляцию Fender Stratocaster - MusicLab RealStrat: её стеклянный прозрачный звук не должен засорять ритмическую структуру произведения и мешать солирующим инструментам. Но. Реализация её в софте меня не удовлетворила - невозможно избавиться от специфического Presense (характерного подьёма АЧХ в области высокой середины), он зашит на уровне гармоник, и чистка эквалайзером принесла бы потерю полезного звука. К тому же трудно избавиться от повизгивания медиатором при касании к струне. Хорошо, что в этой работе у меня не было задачи копировать инструменты, и я благополучно обратился к MusicLab LPC.

Медиатор извлекает звук ближе к бриджу для более колющего звука. Включен режим Chords, задействованы 1-5 струны (6-я в некоторых аккордах диссонировала квартами внизу с басом). 3-я позиция - в основной тональности фа минор баррэ практически не уходит в 8-го лада. На мидиотпечатки смотреть нечего - ровно квантизированные трезвучия - MusicLab LPC сам определяет корректное для гитариста расположение нот на грифе и делаёт "чёс". В инсерт аудиовыхода инструмента я поставил Overloud TH2:

Был использован готовый пресет - название на картинке сверху; и немного что-то там подкрутил - уже не помню
После него - даблер Antares AVOX Duo:

Предугадывая расположение гитары в панораме при сведении, я сразу решил избавиться от пространственного конфликта и задвинул гитару радикально по краям панорамы. И, конечно, обьём гитары увеличился; с просадкой по центру, что опять же даст место для солирующих инструментов. которые расположены ближе к центру. AVOX Duo хорош тем, что не делает эффекта хоруса/фленжера, что не всегда хорошо. Я люблю предсказуемые инструменты и плагины. Минуса - когда в проекте несколько таких даблеров, он может просто выключить канал, тогда его нужно удалять из инсерта. И когда входящий сигнал с сильной атакой, резким щелчком, могут появиться неприятные артефакты; так как у плагина плавающие значения параметров для достижения реального эфекта дабла, и в один момент фазы могут сложиться и щелчок вылезет в два раза громче, чем он нужен. Ну а вообще он задумывался производителем как вокальный, а в вокале на этапе применения дабла никаких щелчков уже быть не должно.
__________________
Cubase 7.5, Audiotechnika AT4040 + AT2050, Steinberg UR28M, Studiologic VMK 176 Plus, MXM RSA-30, Presonus Faderport, Behringer TRUTH B2030A, Beyerdynamic DT770Pro

Пишите и шлите rock76meister@gmail.com
Мои работы:
https://soundcloud.com/rockmeister-1
http://www.realmusic.ru/mydemosongs/

Последний раз редактировалось RockMeister; 22.08.2011 в 01:36. Причина: Добавлено сообщение
RockMeister вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователя(ей) прочитали сообщение:
agas (21.08.2011), ALDELUX (22.08.2011), Kalina (01.09.2011), marin (21.08.2011), Swiks (02.09.2011), Viktor (21.08.2011), vladistas (21.08.2011), vtop (12.02.2012), Йошка!!! (02.09.2011), Михаил Шолудько (24.01.2012), ЮРАН (25.01.2012)
Старый 01.09.2011, 22:28   #10
Сер Саныч
 
Аватар для Kalina
 
Регистрация: 23.10.2010
Адрес: мой адрес - Советский Союз
Сообщений: 1,800

Участнику встречи в сальских степях - 2013 


По умолчанию

Володя, спасибо! Весьма познавательно и пишешь ты доходчиво! СПАСИБО ещё раз!
__________________
НЕТ НИЧЕГО НЕВОЗМОЖНОГО!
СЕРЁГА Моя папка на сайте, Моя тема на форуме
пошта: S-Evt@yandex.ru
Kalina вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) прочитали сообщение:
RockMeister (02.09.2011), Swiks (02.09.2011), Йошка!!! (02.09.2011), Михаил Шолудько (24.01.2012), ЮРАН (25.01.2012)
Старый 03.02.2012, 06:28   #11
Лабух
 
Аватар для Евгений 07
 
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Киргизия
Сообщений: 48

По умолчанию

Спасибо огромное сейчас информация мне нужна как вода рыбе. У меня есть всякие разные программы FLstudio тоже но когда не знаешь с чего начать как правильно и грамотно к этому подойти, то как в той басне ( а вы друзья как не садитесь)
__________________
john
Евгений 07 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь прочитал сообщение:
Старый 03.01.2015, 16:35   #12
Владимир Матвийчук
 
Аватар для RockMeister
 
Регистрация: 08.04.2011
Адрес: г. Ватутино, Украина
Сообщений: 244
Отправить сообщение для RockMeister с помощью ICQ

По умолчанию

Проект новой работы в видео:

__________________
Cubase 7.5, Audiotechnika AT4040 + AT2050, Steinberg UR28M, Studiologic VMK 176 Plus, MXM RSA-30, Presonus Faderport, Behringer TRUTH B2030A, Beyerdynamic DT770Pro

Пишите и шлите rock76meister@gmail.com
Мои работы:
https://soundcloud.com/rockmeister-1
http://www.realmusic.ru/mydemosongs/
RockMeister вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) прочитали сообщение:
Erlan (09.07.2015), Кшиштов (29.04.2019)
Ответ Вложений: 0 Вложений: 0            ↑ Наверх страницы


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:11.


ММК форум © Работает на vBulletin