Латынина: Почему я против Олимпиады - Международный музыкальный клуб (ММК)
Международный музыкальный клуб (ММК)    Международный музыкальный клуб
Знакомство с форумом
Что к чему... Сайт, форум, vip-раздел
Представьтесь и вы, пожалуйста!
Ответы на большинство вопросов
Политика форума
Свежие новости на форуме
Света (Soul), с Днем Рождения!!!
Виктор (VictAnt), с Днем Рождения!!!
Агаси (Аgas), с Днем Рождения!!!
Иван (ivankarpovich), с Днем Рождения!!!

Самые популярные темы
Летняя встреча - 2014!
Территория творческого настроения
Популярные песни для низкоголосых
Мастерская
Мы ВКонтакте
Наш каталог 0—9 А Б В Г Д Е Ж З И К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Э Ю Я      Национальные Разное Поиск
минусовок
минусовок: 0—9 A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S T U V W X Y Z      Детские Из фильмов

Вернуться   Международный музыкальный клуб (ММК) > Курилка > Общение на отвлеченные темы

Важная информация

Ответ Вложений: 0 Вложений: 0
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.02.2014, 11:28   #1
Лауреат
 
Регистрация: 03.09.2011
Сообщений: 1,022

По умолчанию Латынина: Почему я против Олимпиады

Фонд борьбы с коррупцией Алексея Навального опубликовал внушительное исследование на тему, сколько стоила Олимпиада в Сочи и сколько приблизительно на ней украдено. Стоит она 1,5 трлн рублей, из них лишь 3,5% — действительно частные инвестиции, и это дороже даже летней Олимпиады в Пекине.

«Этот проект не против Олимпиады, — пишет Алексей Навальный. — Он за Олимпиаду и против воровства».

Должна сказать, что я таки против Олимпиады. Северная страна Россия проводит зимнюю Олимпиаду в субтропиках, потому что Путин любит Сочи. Россия, с ее убитой инфраструктурой, нищими школами и разоренным больницами, вкладывает деньги в бессмысленно-показушный большой спорт. Власть нагибает крупный бизнес, чтобы он строил спортивные объекты, но никак не поощряет его, чтобы он спонсировал науку и образование. Трудно себе представить, на мой взгляд, более деструктивное поведение. Еще раз: вся абсурдность проведения зимней Олимпиады в субтропиках не сводится к воровству. Есть, к сожалению, вещи, которые пострашнее коррупции. Но начнем по порядку — и с малого.

Сочи — субтропический город. Соответственно, пять ледовых дворцов, построенных в Сочи — это одноразовые сооружения. Они нужны только для Олимпиады, никаких дальнейших тренировок там не будет, к тому же Сочи — слишком небольшой город, чтобы иметь постоянную потребность в таких огромных сооружениях. Еще раз: дело даже не в том, сколько они стоили (в 2-4 раза выше мировой нормы), сколько в том, что эти деньги выкинуты на ветер.

Далее, из-за того, что Сочи — субтропический регион, гостиницы Сочи находятся на берегу. А олимпийские трассы — в горах. Проблема транспортировки людей от гостиниц до гор в нормальной стране в такой ситуации остановит кого угодно — ведь речь идет об одновременной доставке на соревнования нескольких десятков тысяч человек в течение получаса.

В России эта проблема решена строительством знаменитой совмещенной автомобильной и железной дороги «Адлер-Красная поляна». Эта железная дорога, без сомнения, может привезти на открытие любое число пассажиров, но проблема в том, что эта дорога, как и ледовые дворцы, одноразовая.

Она нужна только затем, чтобы в течение нескольких дней Олимпиады перевезти пассажиров в горы, и больше ни зачем не нужна. При этом каждый километр этой дороги стоит 200 млн долларов. По подсчетам журнала «Эсквайер», вместо асфальта эту дорогу можно было бы намазать слоем черной икры толщиной 1,1 см. Американская программа по доставке и эксплуатации марсохода Curiosity обошлась в 3 раза дешевле, чем стоимость этой дороги. И опять-таки. Дело даже не в том, что каждый километр этой, в общем-то, рядовой горной дороги стоит столько же, сколько километр нового французского сверхвысокого моста Виадук Вийо, чуда инженерного искусства, опоры которого выше Эйфелевой баши, — а в том, что она еще и бесполезна.

Помимо проблемы климата, в Сочи есть еще проблема географии. Сочи — это узкая полоска вдоль берега. Это узкая полоска, где построена первоклассная недвижимость, лучшая в России, именно поэтому она перенаселена.

Где же строить объекты для Олимпиады? В Сочи было единственное незастроенное место — Имеретинская долина. Она была не застроена потому, что при советах в ней запрещалось строительство капитальных сооружений. Запрещалось потому, что Имеретинская долина — это болото.

Капитальные сооружения можно построить и там, но это чудовищно дорого. Поэтому, когда Владимир Путин сообщил, что из пяти ледовых дворцов в Имеретинке три будут «разборными» и после окончания Олимпиады переедут в другое место, это не могло вызвать ничего, кроме гомерического хохота. Сваи, забитые для укрепления этого бездонного болота, стоят дороже всех«разборных» дворцов вместе взятых. (Кстати, были более дешевые проекты схватывания грунта с помощью химических добавок, но от них отказались.)

Кроме того, чтобы построить на этой узкой полоске земли громадные объекты Олимпиады, надо было сначала построить дороги к этим объектам. А чтобы построить дороги, было принято решение построить сначала грузовой морской порт. Места, где можно строить порты на этой узкой перенаселенной полоске, как удачно заметил Михаил Блинкин, известны со времен аргонавтов. Там, где их строить нельзя, дно покрыто обломками генуэзских, греческих и даже финикийских кораблей. Пренебрегши этой печальной истиной, Олег Дерипаска (на деньги ВЭБа) стал строить порт в устье реки Мзымты. Первый же не очень сильный шторм порт смыл. Вовремя порт не был построен. Грузы пришлось завозить железной дорогой.

Сам порт убыточен. Это, разумеется, не проблема Дерипаски, это проблема ВЭБа, который давал кредит. Но есть другая проблема: в районе Сочи не может существовать грузовой порт. Это безумие. Сочи — слишком дорогое место, чтобы обезображивать его подобными сооружениями. Не может быть в Ницце грузового порта.

Итого: грузовой порт есть, он обезображивает пейзаж, использовать его по назначению — значит множить убытки, а в марину его переделывать бесполезно, во-первых, с учетом уже упоминавшегося шторма, а во-вторых, потому что в Сочи уже строится марина на 300 мест и больше Сочи не нужно.

И снова, как мы видим, проблемы Олимпиады в Сочи — проблемы бездонных болот и не пригодных для эксплуатации портов — не связаны непосредственно с воровством. Дело не в том, сколько украли на строительстве порта и на забивании свай в имеретинское болото, а в том, что ни того, ни другого не надо было делать вообще.

Третий географическо-климатический парадокс, связанный с Олимпиадой, обнаружился уже после постройки пресловутой железной дороги, хотя предсказать его можно было заранее. Он связан с тем, что я назвала бы «эффектом Килиманджаро».

Дело в том, что, несмотря на всю борьбу экофундаменталистов против диоксида углерода, глобального потепления и пр., большинство климатических изменений на нашей планете локальны, хотя и связаны непосредственно с деятельностью человека.

Вот, например, есть гора Килиманджаро, на вершине которой температура постоянна, она не меняется, не падает и не растет. Тем не менее, на горе Килиманджаро тают ледники. Вопрос: почему они тают, если температура постоянная? Ответ: потому что там рубят лес. Та хозяйственная деятельность, которая осуществляется в нищей и не очень заботящейся об экологии стране, очень плохо сказывается на экологии в глобальном масштабе.

Как я уже сказала, Сочи — это узкая полоска земли с субтропическим климатом внизу и снегом в горах. «Эффект Килиманджаро» в случае Сочи, похоже, заключается в том, что, как только в горах пробили тоннели, теплый морской воздух с побережья стал поступать по этим тоннелям в те самые горы, где должны проводиться соревнования. То есть в Сочи построили не только одноразовую железную дорогу для перевозки людей на Олимпиаду, но и постоянно действующий воздухопровод для уничтожения уникального климата Красной поляны.

В истории есть масса примеров, как правители строили сравнительно бесполезные с чисто практической точки зрения сооружения, чтобы дать работу гражданам, развить в городе ремесла. Именно для этого Перикл, например, затеял обширное строительство в Афинах. Именно поэтому Медичи украшали зданиями Флоренцию. В конце концов, по этому принципу во времена Великой депрессии строили в США хайвеи.

В Сочи история получилась беспрецедентная. Никакого развития местной рабочей силы не произошло, потому что Сочи строили гастарбайтеры, причем, несмотря на 50 млрд долл., многим из них не заплатили. Их попросту депортировали. Интернет полон историй узбеков, таджиков и даже сербов, которые все выглядят однотипно: выполняли работу для Сочи, денег не получили, были депортированы.

С учетом того, что Сочи строили люди (в том числе и квалифицированные рабочие), которые работали бесплатно, а потом были депортированы за госсчет, понятно, что никакая российская рабочая сила не могла с ними конкурировать. Но самое интересное, почему не платили рабочим: им не платили потому, что не платили субподрядчикам. Субподрядчики сплошь и рядом не получали денег и были вынуждены работать за свой счет. Вопрос: куда же делись эти 50 млрд долларов?

Еще одним существенным фактором стала террористическая угроза. Сочи граничит с Северным Кавказом, где теракты происходят раз в два дня, и, чтобы обезопасить Сочи, пришлось принимать драконовские меры безопасности. Я рискну предположить, что меры эти будут весьма действенны, и оцениваю вероятность терактов в Сочи как весьма низкую. Но, чтобы испортить праздник, не нужно теракта — достаточно одной угрозы.

На настоящий момент на Олимпийские игры продано всего 70% билетов, хотя на предыдущих зимних Олимпиадах эта цифра составляла 98-99%. Зарубежных туристов отпугивают и кавказские террористы, и российская бюрократия. Если власти не хотят, чтобы соревнования проходили при полупустых трибунах, им придется свозить на них «нашистов» автобусами и сгонять людей по бюджетной разнарядке, как они по бюджетной разнарядке сгоняли людей в аэропорт в момент приезда делегаций МОК.

Почему в северной стране для проведения зимней Олимпиады выбрали единственное место, где зимние спортивные сооружения потом не пригодятся? Почему в стране, плотность населения которой 8,4 чел. на 1 кв. м, выбрали место с плотностью населения 2081 чел. на кв. м? Почему в стране, которая занимает одну девятую часть суши, выбрали единственный край, который граничит с террористами и войной?

Ответ, вероятно, прост: так было приятно Владимиру Путину. Владимир Путин любит горные лыжи и любит роскошные яхты. Сочи — единственное место в России, где в один и тот же день можно покататься и на том и на другом. Поэтому Путин проводит много времени в своей резиденции в Красной поляне. Фактически он сделал из Сочи третью столицу России. Это бывает — выбор столиц ярко характеризует правителя. Петр Великий, например, хотел прорубить окно в Европу и построил Санкт-Петербург. Путин любит лыжи и яхты — и поэтому у нас в Сочи проходит Олимпиада.

И наконец, самое главное. Власть в России авторитарна. Любая авторитарная власть несет куда большую ответственность перед народом и историей, нежели демократическая. Авторитарный лидер задает подданным пример, и этот пример очень важен. Уже упоминавшийся авторитарный лидер Петр Первый ценил науки и европейскую цивилизацию, и он внедрил и то и другое в России. Во времена просвещенного абсолютизма европейские монархи ценили науку и просвещение, поэтому в Европе возобладало и то и другое. Там, где монархи науки и просвещения не ценили — например, в Испании, — страна осталась дремучей и темной.

Поведение Владимира Путина в этом смысле антипример. Ни Петру Первому, ни Фридриху Великому не приходило в голову пропагандировать спорт.

Спорт высоких достижений давно не имеет ничего общего со «в здоровом теле — здоровый дух». Куда чаще он опирается на достижения фармакологии, и изнурительные многочасовые тренировки не оставляют спортсмену времени на умственное и духовное развитие. Физическая сноровка — это то, в чем животный мир всегда превзойдет человека. Сколько бы мы ни прыгали в высоту, чемпионом в прыжках в высоту, относительно длины собственного тела, останется блоха. Единственное, что достойно пропаганды и рекламы, так это достижения в том, что делает человека человеком — а именно в разуме и в духе.

Российский крупный бизнес нагибали, чтобы он строил ледовые дворцы, но не нагибали, чтобы он жертвовал на университеты. Путин проводил бесконечные совещания и инспектировал спортивные объекты, но мы не видели, чтобы Путин столь же заботился о науке или образовании. Это важный месседж, который авторитарный правитель посылает всем — бизнесу, бюрократии, подданным. «Зрелища — это важно. Наука — это фигня». Это очень страшный месседж. Он проник в кровь, плоть и телевизор, и даже Алексей Навальный, по вполне понятным популистским мотивам, не решается его оспаривать. «Мы за Олимпиаду, но против воровства».

Так вот, я против именно Олимпиады. Даже не потому, что там воровали. Даже не потому, что, воруя, не платили рабочим. Даже не потому, что строили одноразовые и бесполезные объекты в месте, для этого заведомо не подходящем. А в первую очередь потому, что вся сочинская Олимпиада является дорогостоящей личной причудой правителя, любящего яхты и лыжи, что месседж, посылаемый ею стране — «Зрелище – это важно. Наука — это фигня», — ужасен.

Юлия Латынина, журналист.
korg04 вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователя(ей) прочитали сообщение:
Hunter (16.02.2014), msn_66 (16.02.2014), Swiks (15.02.2014), VictAnt (18.02.2014), Viktor (15.02.2014), vtop (15.02.2014), Александр 1 (17.02.2014), Владимирыч (15.02.2014), Древнейший (15.02.2014), К П (15.02.2014), Людмила В. (18.02.2014), МИЛЕНЧИК (15.02.2014)
Старый 15.02.2014, 12:47   #2
Солнечная
 
Аватар для МИЛЕНЧИК
 
Регистрация: 31.10.2010
Адрес: Дальний Восток, Великий Туран
Сообщений: 2,570

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korg04 Посмотреть сообщение
Ни Петру Первому, ни Фридриху Великому не приходило в голову пропагандировать спорт.
А зря - пользы больше бы было. Забавно, что такая критическая статья выходит именно во время олимпиады. А до нельзя было?
Согласна с первой частью. Не место в Сочях зимней олимпиаде, в Новосибирске было бы круче и целесообразнее , наверное. А всё остальное считаю пустобрёхством. Обычный лай. Собака лает - караван идёт.
Сама Олимпиаду почти не смотрю. Почти - потому что включаю иногда телевизор, а там везде олимпиада. Напрягает всеобщая истерия масмедиа по поводу этого действа. Поэтому в основном на канале "Культура" пасусь
Цитата:
Сообщение от korg04 Посмотреть сообщение
месседж, посылаемый ею стране — «Зрелище – это важно.
А по такому принципу живёт не только российская верхушка, весь "цивилизованный""прогрессивный"(читай западный) мир.ИМХО
__________________
Чем старше я становлюсь, тем меньше люблю сложные рецепты чего бы то ни было...
Простая одежда, простая еда, простые слова о самом главном.
Своими словами названные вещи. Отдых на стыке с ленью. Дружба по стуку сердца.


МИЛЕНЧИК вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователя(ей) прочитали сообщение:
Gerda (01.06.2014), Hunter (16.02.2014), Swiks (15.02.2014), VictAnt (18.02.2014), Viktor (15.02.2014), yuriy_dashkin (11.04.2014), Александр 1 (17.02.2014), Владимирыч (15.02.2014), Древнейший (15.02.2014), К П (15.02.2014)
Старый 15.02.2014, 20:49   #3
Лауреат
 
Аватар для К П
 
Регистрация: 01.11.2010
Адрес: Саратов
Сообщений: 1,416

По умолчанию

С Латыниной полностью согласен.
Олимпиада в Сочи-в принципе преступление против народа РФ.
Цитата:
Сообщение от МИЛЕНЧИК Посмотреть сообщение
А по такому принципу живёт не только российская верхушка, весь "цивилизованный""прогрессивный"(читай западный) мир.ИМХО
Неправильное какое-то у тебя ИМХО.
Цивилизованный мир усиленно развивает науку и образование,а на показуху деньги на ветер без экономической прибыли никогда не бросает.Строить у себя за гигантские бюджетные средства в 50млд.$ никому потом не нужный спорткомплекс,порт,железную дорогу ни обдна нормальная страна не станет.
И проводить следующие олимпиады у себя отказались Германия,Канада,США,Швеция,Швейцария,Италия и другие богатые цивилизованные страны,т.к. и так в мировой экономике кризис,тут не до олимпиад.Они умные и радеют за свои страны.
Зато вместо них на проведение олимпиады в 2022году подала заявку Украина г.Львов.
В расчете на то,что деньги будут занимать у России.
__________________
Мы уйдем без следа - ни имен ни примет
Этот мир простоит еще тысячи лет
Нас и раньше тут не было-после не будет
Ни ущерба,ни пользы от этого нет…..(О.Хайям)

Последний раз редактировалось К П; 15.02.2014 в 20:56.
К П вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователя(ей) прочитали сообщение:
Gerda (01.06.2014), Hunter (16.02.2014), Swiks (16.02.2014), VictAnt (18.02.2014), Viktor (16.02.2014), Александр 1 (17.02.2014), Владимирыч (16.02.2014), Древнейший (15.02.2014), МИЛЕНЧИК (16.02.2014)
Старый 16.02.2014, 06:16   #4
Разносчик искусства
 
Аватар для Hunter
 
Регистрация: 12.09.2011
Адрес: Харьковчанин в Тюмени
Сообщений: 914

Участнику встречи в сальских степях - 2013 


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИЛЕНЧИК Посмотреть сообщение
А всё остальное считаю пустобрёхством. Обычный лай. Собака лает - караван идёт.
Вот потому, что так считают многие, этот караван преступников и идёт.
Зато на помощь от последствий дальневосточного наводнения деньги собирали СМСками. А сколько можно было бы спасти больных детей, нуждающихся в операциях, которые не умеют делать в стране, где правитель ТАК ПРАВИЛЬНО ПРОПАГАНДИРУЕТ СПОРТ. А лучшее медицинское оборудование покупают в странах, где ЗРЯ спорт не пропагандируют. А почему не пропагандируют? Всё очень просто. Там люди поставлены жизнью в такие условия, что в целях укрепления здоровья, спортом занимается практически вся здравомыслящая молодёжь. Потому, что лечение - штука экономически не выгодная.
Зря я, наверное, всё это написал. Ведь только имеющий глаза - увидит, и имеющий уши - услышит. Ну, ещё имеющий мозг - поймёт.
__________________


Если бы я был царём, то жил бы лучше, чем царь. Потому что играл бы потихонечку на банкетах


Моя страница В Контакте http://vk.com/id202463355
Геннадий
Hunter вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователя(ей) прочитали сообщение:
Swiks (16.02.2014), VictAnt (18.02.2014), Viktor (16.02.2014), Александр 1 (17.02.2014), Владимирыч (16.02.2014), Древнейший (16.02.2014), К П (16.02.2014), МИЛЕНЧИК (16.02.2014), Натник (17.02.2014)
Старый 16.02.2014, 07:03   #5
Солнечная
 
Аватар для МИЛЕНЧИК
 
Регистрация: 31.10.2010
Адрес: Дальний Восток, Великий Туран
Сообщений: 2,570

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от К П Посмотреть сообщение
Неправильное какое-то у тебя ИМХО.
Какое есть, зато моё собственное, а не обчественное
Цитата:
Сообщение от Hunter Посмотреть сообщение
Зато на помощь от последствий дальневосточного наводнения деньги собирали СМСками.
А ты уверен что смс ки именно туда и пошли, в смысле по назаначению? Глупейшего фарса я ещё не видела
__________________
Чем старше я становлюсь, тем меньше люблю сложные рецепты чего бы то ни было...
Простая одежда, простая еда, простые слова о самом главном.
Своими словами названные вещи. Отдых на стыке с ленью. Дружба по стуку сердца.


МИЛЕНЧИК вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) прочитали сообщение:
Hunter (16.02.2014), Swiks (16.02.2014), VictAnt (18.02.2014), Viktor (16.02.2014), Александр 1 (17.02.2014), Владимирыч (16.02.2014), Древнейший (16.02.2014), К П (16.02.2014)
Старый 16.02.2014, 08:07   #6
Разносчик искусства
 
Аватар для Hunter
 
Регистрация: 12.09.2011
Адрес: Харьковчанин в Тюмени
Сообщений: 914

Участнику встречи в сальских степях - 2013 


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИЛЕНЧИК Посмотреть сообщение
А ты уверен что смс ки именно туда и пошли, в смысле по назначению?
Лена, это уже другой вопрос. Главное, что пострадали налогоплательшики, которые имели полное право рассчитывать на помощь казны. И знаешь, я почему-то не удивляюсь, что собранные "с миру по нитке" деньги на помощь народу, до этого самого народа не дошли. "Прилипли", скорей всего, к рукам любителей яхт и самолётов.
__________________


Если бы я был царём, то жил бы лучше, чем царь. Потому что играл бы потихонечку на банкетах


Моя страница В Контакте http://vk.com/id202463355
Геннадий
Hunter вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) прочитали сообщение:
Swiks (16.02.2014), VictAnt (18.02.2014), Viktor (16.02.2014), Александр 1 (17.02.2014), Владимирыч (16.02.2014), Древнейший (16.02.2014), К П (16.02.2014), МИЛЕНЧИК (16.02.2014)
Старый 16.02.2014, 08:38   #7
Солнечная
 
Аватар для МИЛЕНЧИК
 
Регистрация: 31.10.2010
Адрес: Дальний Восток, Великий Туран
Сообщений: 2,570

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hunter Посмотреть сообщение
И знаешь, я почему-то не удивляюсь, что собранные "с миру по нитке" деньги на помощь народу, до этого самого народа не дошли. "Прилипли", скорей всего, к рукам любителей яхт и самолётов
Я тоже этому не удивляюсь. Удивляет другое. Почему "электорат","народ","толпа",и пр. до сих пор ведётся? Ведётся на эту всю шумиху, оболванивание, показуху. Вот представь картину - а не послали бы ни одной смс-ки. Представляешь как бы властьпредержашие репу бы зачесали? Или ни один человек бы взял и не поехал на олимпиаду. Или бы назло не смотрели бы по зомбоящику ни одного состязания, и в интеренте ни одного комента по этому поводу. На протяжении всего времени прохождения олимпиады. Представь себе такую картину. Как думаешь что бы было с тем же путиным и иже с ним?
__________________
Чем старше я становлюсь, тем меньше люблю сложные рецепты чего бы то ни было...
Простая одежда, простая еда, простые слова о самом главном.
Своими словами названные вещи. Отдых на стыке с ленью. Дружба по стуку сердца.


МИЛЕНЧИК вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) прочитали сообщение:
Hunter (16.02.2014), Swiks (16.02.2014), VictAnt (18.02.2014), Viktor (16.02.2014), Александр 1 (17.02.2014), Владимирыч (16.02.2014), Древнейший (16.02.2014), К П (16.02.2014)
Старый 16.02.2014, 09:43   #8
Лауреат
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Красноярск
Сообщений: 1,911
Отправить сообщение для Viktor с помощью AIM Отправить сообщение для Viktor с помощью Yahoo

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИЛЕНЧИК Посмотреть сообщение
Я тоже этому не удивляюсь. Удивляет другое. Почему "электорат","народ","толпа",и пр. до сих пор ведётся? Ведётся на эту всю шумиху, оболванивание, показуху. Вот представь картину - а не послали бы ни одной смс-ки. Представляешь как бы властьпредержашие репу бы зачесали? Или ни один человек бы взял и не поехал на олимпиаду. Или бы назло не смотрели бы по зомбоящику ни одного состязания, и в интеренте ни одного комента по этому поводу. На протяжении всего времени прохождения олимпиады. Представь себе такую картину. Как думаешь что бы было с тем же путиным и иже с ним?
Ленк,я просто горжусь тобой...ну какая же ты умная!!!!!!!!!!!!!!не в обиду другим
__________________
ящик
vik383517.boeff@yandex.ru
тел. 8 913 180 04 76 Красноярский номер


д.р 19.07.1955
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) прочитали сообщение:
Hunter (16.02.2014), Swiks (16.02.2014), VictAnt (18.02.2014), Александр 1 (17.02.2014), Владимирыч (16.02.2014), Древнейший (16.02.2014), К П (16.02.2014), МИЛЕНЧИК (16.02.2014)
Старый 16.02.2014, 09:56   #9
Солнечная
 
Аватар для МИЛЕНЧИК
 
Регистрация: 31.10.2010
Адрес: Дальний Восток, Великий Туран
Сообщений: 2,570

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktor Посмотреть сообщение
Ленк,я просто горжусь тобой...ну какая же ты умная!!
__________________
Чем старше я становлюсь, тем меньше люблю сложные рецепты чего бы то ни было...
Простая одежда, простая еда, простые слова о самом главном.
Своими словами названные вещи. Отдых на стыке с ленью. Дружба по стуку сердца.


МИЛЕНЧИК вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) прочитали сообщение:
Hunter (16.02.2014), Swiks (16.02.2014), VictAnt (18.02.2014), Viktor (16.02.2014), Александр 1 (17.02.2014), Владимирыч (16.02.2014), Древнейший (16.02.2014), К П (16.02.2014)
Старый 16.02.2014, 11:09   #10
Лауреат
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Красноярск
Сообщений: 1,911
Отправить сообщение для Viktor с помощью AIM Отправить сообщение для Viktor с помощью Yahoo

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИЛЕНЧИК Посмотреть сообщение
а рукодельница то кака!!!!!!!
__________________
ящик
vik383517.boeff@yandex.ru
тел. 8 913 180 04 76 Красноярский номер


д.р 19.07.1955
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) прочитали сообщение:
Hunter (16.02.2014), Swiks (16.02.2014), VictAnt (18.02.2014), Александр 1 (17.02.2014), Владимирыч (16.02.2014), Древнейший (16.02.2014), К П (16.02.2014), МИЛЕНЧИК (16.02.2014)
Старый 16.02.2014, 11:45   #11
Жека Sibirь
 
Аватар для Древнейший
 
Регистрация: 14.06.2011
Адрес: Ачинск
Сообщений: 652

По умолчанию

МИЛЕНЧИК,
Не смотрю, не оставляю. (нуу, кроме матов)
И вообще, по твоему примеру молчу! Даже с женой не повоевать!

Долго молчала?
__________________

evg-klykov@yandex.ru
Древнейший вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) прочитали сообщение:
Hunter (16.02.2014), Swiks (16.02.2014), VictAnt (18.02.2014), Viktor (16.02.2014), Александр 1 (17.02.2014), Владимирыч (16.02.2014), К П (16.02.2014), МИЛЕНЧИК (16.02.2014)
Старый 16.02.2014, 18:41   #12
Солнечная
 
Аватар для МИЛЕНЧИК
 
Регистрация: 31.10.2010
Адрес: Дальний Восток, Великий Туран
Сообщений: 2,570

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Древнейший Посмотреть сообщение
Долго молчала?
Не поняла вопроса? О чём молчала? Разве я молчу? По моему только я тут и гутарю сама с собой

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Древнейший Посмотреть сообщение
(нуу, кроме матов)
Лучше быть хорошим человеком ругающимся матом, чем тихой, порядочной сволочью. Не помню кто сказал, кажется Раневская
__________________
Чем старше я становлюсь, тем меньше люблю сложные рецепты чего бы то ни было...
Простая одежда, простая еда, простые слова о самом главном.
Своими словами названные вещи. Отдых на стыке с ленью. Дружба по стуку сердца.



Последний раз редактировалось МИЛЕНЧИК; 16.02.2014 в 18:41. Причина: Добавлено сообщение
МИЛЕНЧИК вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) прочитали сообщение:
Hunter (16.02.2014), Swiks (16.02.2014), VictAnt (18.02.2014), Александр 1 (17.02.2014), Владимирыч (16.02.2014), Древнейший (16.02.2014), К П (16.02.2014)
Старый 16.02.2014, 20:21   #13
Super Moderator
 
Аватар для Waleria
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Германия, Дортмунд
Сообщений: 3,451

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИЛЕНЧИК Посмотреть сообщение
кажется Раневская
Она самая
__________________
Наша жизнь коротка, спешите делать добро



Моя страничка на реалмюзик

waleria-lisa@mail.ru -для писем
Waleria вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) прочитали сообщение:
Hunter (16.02.2014), Swiks (16.02.2014), VictAnt (18.02.2014), Александр 1 (17.02.2014), Владимирыч (16.02.2014), Древнейший (16.02.2014), К П (16.02.2014), МИЛЕНЧИК (17.02.2014)
Старый 16.02.2014, 20:50   #14
Жека Sibirь
 
Аватар для Древнейший
 
Регистрация: 14.06.2011
Адрес: Ачинск
Сообщений: 652

По умолчанию

МИЛЕНЧИК, дык я про связки
__________________

evg-klykov@yandex.ru
Древнейший вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) прочитали сообщение:
Hunter (16.02.2014), Swiks (16.02.2014), VictAnt (18.02.2014), Александр 1 (17.02.2014), Владимирыч (16.02.2014), К П (16.02.2014), МИЛЕНЧИК (17.02.2014)
Старый 16.02.2014, 21:22   #15
Лауреат
 
Аватар для К П
 
Регистрация: 01.11.2010
Адрес: Саратов
Сообщений: 1,416

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Древнейший Посмотреть сообщение
МИЛЕНЧИК, дык я про связки
Повреждение ноги?
__________________
Мы уйдем без следа - ни имен ни примет
Этот мир простоит еще тысячи лет
Нас и раньше тут не было-после не будет
Ни ущерба,ни пользы от этого нет…..(О.Хайям)
К П вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) прочитали сообщение:
Hunter (16.02.2014), Swiks (16.02.2014), VictAnt (18.02.2014), Александр 1 (17.02.2014), Владимирыч (16.02.2014), Древнейший (17.02.2014), МИЛЕНЧИК (17.02.2014)
Старый 16.02.2014, 21:52   #16
Сер Саныч
 
Аватар для Kalina
 
Регистрация: 23.10.2010
Адрес: мой адрес - Советский Союз
Сообщений: 1,800

Участнику встречи в сальских степях - 2013 


По умолчанию

мля...а у меня дома уже некуда деваться от этой поганой олимпиады....и на кухне и в комнатах трибуны орут день и ночь....живу, как на стадионе, вчера уже не выдержал, оторвался зомбоящик долбаный
__________________
НЕТ НИЧЕГО НЕВОЗМОЖНОГО!
СЕРЁГА Моя папка на сайте, Моя тема на форуме
пошта: S-Evt@yandex.ru
Kalina вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователя(ей) прочитали сообщение:
Hunter (16.02.2014), Swiks (16.02.2014), VictAnt (18.02.2014), Александр 1 (17.02.2014), Владимирыч (16.02.2014), Древнейший (17.02.2014), К П (17.02.2014), МИЛЕНЧИК (17.02.2014), Натник (17.02.2014)
Старый 17.02.2014, 04:46   #17
Общительный
 
Аватар для Александр 1
 
Регистрация: 24.02.2011
Адрес: Сахалин, Южно-Сахалинск
Сообщений: 750

По умолчанию

А я сам не смотрю и другие Фиг забили на это оболванивание...
И вообще, мое мнение, если бы загадывать, то зимнюю, если и делать, то где нить в Сиберии или на Дальнем востоке. Там где снег и горы...
Наверное наши правители холода боятся...
Александр 1 вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) прочитали сообщение:
Hunter (17.02.2014), Swiks (17.02.2014), VictAnt (18.02.2014), Владимирыч (17.02.2014), Древнейший (17.02.2014), К П (17.02.2014), МИЛЕНЧИК (17.02.2014)
Старый 17.02.2014, 06:22   #18
Солнечная
 
Аватар для МИЛЕНЧИК
 
Регистрация: 31.10.2010
Адрес: Дальний Восток, Великий Туран
Сообщений: 2,570

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Древнейший Посмотреть сообщение
МИЛЕНЧИК, дык я про связки
Ну где то с недельку, Жень.
Цитата:
Сообщение от Александр 1 Посмотреть сообщение
и другие Фиг забили на это оболванивание...
Среди моих знакомых то же особого ажиотажа не наблюдается
__________________
Чем старше я становлюсь, тем меньше люблю сложные рецепты чего бы то ни было...
Простая одежда, простая еда, простые слова о самом главном.
Своими словами названные вещи. Отдых на стыке с ленью. Дружба по стуку сердца.


МИЛЕНЧИК вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) прочитали сообщение:
Hunter (17.02.2014), Swiks (17.02.2014), VictAnt (18.02.2014), Александр 1 (18.02.2014), Владимирыч (17.02.2014), Древнейший (17.02.2014), К П (17.02.2014)
Старый 17.02.2014, 17:45   #19
Лауреат
 
Аватар для К П
 
Регистрация: 01.11.2010
Адрес: Саратов
Сообщений: 1,416

По умолчанию





добавлено через 29 минут
__________________
Мы уйдем без следа - ни имен ни примет
Этот мир простоит еще тысячи лет
Нас и раньше тут не было-после не будет
Ни ущерба,ни пользы от этого нет…..(О.Хайям)

Последний раз редактировалось К П; 17.02.2014 в 17:45. Причина: Добавлено сообщение
К П вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) прочитали сообщение:
Hunter (18.02.2014), Swiks (18.02.2014), VictAnt (18.02.2014), Александр 1 (18.02.2014), Владимирыч (17.02.2014), Древнейший (17.02.2014), МИЛЕНЧИК (17.02.2014)
Ответ Вложений: 0 Вложений: 0            ↑ Наверх страницы


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:32.


ММК форум © Работает на vBulletin