Оркестровый антракт (беседка скрипящих, дудящих и всех сочувствующих!)))))) - Страница 34 - Международный музыкальный клуб (ММК)
Международный музыкальный клуб (ММК)    Международный музыкальный клуб
Знакомство с форумом
Что к чему... Сайт, форум, vip-раздел
Представьтесь и вы, пожалуйста!
Ответы на большинство вопросов
Политика форума
Свежие новости на форуме
Света (Soul), с Днем Рождения!!!
Виктор (VictAnt), с Днем Рождения!!!
Агаси (Аgas), с Днем Рождения!!!
Иван (ivankarpovich), с Днем Рождения!!!

Самые популярные темы
Летняя встреча - 2014!
Территория творческого настроения
Популярные песни для низкоголосых
Мастерская
Мы ВКонтакте
Наш каталог 0—9 А Б В Г Д Е Ж З И К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Э Ю Я      Национальные Разное Поиск
минусовок
минусовок: 0—9 A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S T U V W X Y Z      Детские Из фильмов

Вернуться   Международный музыкальный клуб (ММК) > Курилка > Общение на отвлеченные темы

Важная информация

Ответ Вложений: 10 Вложений: 10
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.01.2012, 16:49   #661
Super Moderator
 
Аватар для Medvedica
 
Регистрация: 09.11.2010
Сообщений: 2,374

Участнику встречи в сальских степях - 2013 


По умолчанию

Привет, дорогие обитатели этой темки!!!!!!
Анжела - с прибытием!!!!
Пусть этот праздник принесёт вам счастье и исполнение какого-нибудь желания!!!!!
__________________
Татьяна

MedvedicaTa@gmail.com
Medvedica вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) прочитали сообщение:
Hunter (09.01.2012), MEDNIKOVRECORDS (08.01.2012), Natalyusha (09.01.2012), serg196725 (11.01.2012), Vadim (11.01.2012), VictAnt (09.01.2012)
Старый 08.01.2012, 19:21   #662
БРОДЯГА
 
Аватар для MEDNIKOVRECORDS
 
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Ташкент
Сообщений: 39

По умолчанию

всем привет. поздравляю всех с рождеством Христовым!!!
MEDNIKOVRECORDS вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) прочитали сообщение:
Hunter (09.01.2012), Natalyusha (09.01.2012), serg196725 (11.01.2012), Vadim (11.01.2012), VictAnt (09.01.2012)
Старый 09.01.2012, 00:46   #663
Лауреат
 
Регистрация: 03.09.2011
Сообщений: 1,022

По умолчанию

Привет всему творческому контингенту ! Сколько гуляем?)))

Последний раз редактировалось korg04; 09.01.2012 в 00:52.
korg04 вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) прочитали сообщение:
Hunter (09.01.2012), Natalyusha (09.01.2012), serg196725 (11.01.2012), Vadim (11.01.2012), VictAnt (09.01.2012)
Старый 09.01.2012, 08:58   #664
Маэстро
 
Аватар для VictAnt
 
Регистрация: 17.03.2011
Адрес: Калининград
Сообщений: 617

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korger04 Посмотреть сообщение
Сколько гуляем?)))
Завтра на работу
__________________
Виктор
VictAnt вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) прочитали сообщение:
geige2007 (09.01.2012), Hunter (09.01.2012), korg04 (09.01.2012), Natalyusha (09.01.2012), serg196725 (11.01.2012), Vadim (11.01.2012)
Старый 09.01.2012, 20:29   #665
Музыкант
 
Аватар для geige2007
 
Регистрация: 16.03.2011
Адрес: Смоленск
Сообщений: 189

По умолчанию

VictAnt, что так грустно? Я со вчера уже работаю....
geige2007 вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) прочитали сообщение:
Hunter (10.01.2012), korg04 (09.01.2012), Natalyusha (10.01.2012), serg196725 (11.01.2012), Vadim (11.01.2012)
Старый 09.01.2012, 20:43   #666
Маэстро
 
Аватар для VictAnt
 
Регистрация: 17.03.2011
Адрес: Калининград
Сообщений: 617

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от geige2007 Посмотреть сообщение
что так грустно?
Перед тем хорошо поработал, уж больно быстро каникулы прошли.

добавлено через 44 секунды
Цитата:
Сообщение от geige2007 Посмотреть сообщение
Я со вчера уже работаю..
Сочувствую
__________________
Виктор

Последний раз редактировалось VictAnt; 09.01.2012 в 20:43. Причина: Добавлено сообщение
VictAnt вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) прочитали сообщение:
Hunter (10.01.2012), korg04 (09.01.2012), Natalyusha (10.01.2012), serg196725 (11.01.2012), Vadim (11.01.2012)
Старый 10.01.2012, 18:38   #667
Лабух
 
Регистрация: 10.02.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 1,481

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VictAnt Посмотреть сообщение
Завтра на работу
Цитата:
Сообщение от geige2007 Посмотреть сообщение
VictAnt, что так грустно? ....
И я - о грустном! Где те времена, когда на работу - с неудержимым желанием и ветерком мчишься и так же домой?...
Пару лет назад играла в соседнем городе по приглашению, на свадьбе. Хозяин ресторана - поляк. Так он рассказывал, что у себя в Польше имеет несколько кафе и музыканты у него там работают по контракту не больше 3-4 месяцев, потом он меняет составы. И публике интересно и музыкантам стимул и развитие поработать в разных точках и иметь гарантию - иметь эту работу))) и постоянно развиваться и меняться.
Как это сделать в маленькрм городишке, на одном(лучшем в этом городе) месте столько лет, с одним и тем же составом, одной и той же публикой, кто бы сказал...
Извините, послепраздничный))) депресняк.
__________________
Наташка. - violin567@mail.ru
--------------

___________________

Последний раз редактировалось Natalyusha; 10.01.2012 в 18:41.
Natalyusha вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) прочитали сообщение:
geige2007 (10.01.2012), Hunter (11.01.2012), korg04 (11.01.2012), serg196725 (11.01.2012), Vadim (11.01.2012), VictAnt (10.01.2012)
Старый 11.01.2012, 00:08   #668
Лауреат
 
Регистрация: 03.09.2011
Сообщений: 1,022

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natalyusha Посмотреть сообщение
Так он рассказывал, что у себя в Польше имеет несколько кафе и музыканты у него там работают по контракту не больше 3-4 месяцев, потом он меняет составы. И публике интересно и музыкантам стимул и развитие поработать в разных точках и иметь гарантию - иметь эту работу))) и постоянно развиваться и меняться.
Ната,точно такая система в Израиле, но ,в основном ,среди израильтян ,местных. У "русских" в Израиле осталась та же система -захватить точку любой ценой и на как можно более долгий срок. Все зависит от публики в конечном счете .
korg04 вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) прочитали сообщение:
Hunter (11.01.2012), Natalyusha (11.01.2012), serg196725 (11.01.2012), Vadim (11.01.2012), VictAnt (11.01.2012)
Старый 11.01.2012, 03:59   #669
Super Moderator
 
Аватар для Medvedica
 
Регистрация: 09.11.2010
Сообщений: 2,374

Участнику встречи в сальских степях - 2013 


По умолчанию

geige2007,
Галюня, привет!


Цитата:
Сообщение от VictAnt Посмотреть сообщение
Перед тем хорошо поработал, уж больно быстро каникулы прошли.
Вить, коль хорошо поработал - можешь себе и выходные лишние позволить!!!!
Надо иногда себя и побаловать, а то жизнь так и пролетает теперь - всё бежим на работу, чтоб лишнюю копеечку не потерять....
В итоге - всё равно всё тратим. А вспомнить мало что остаётся....

добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от Natalyusha Посмотреть сообщение
Где те времена, когда на работу - с неудержимым желанием и ветерком мчишься и так же домой?...
Наташкин, привет! Это уже возраст, мне кажется.... Просто исчезает порывистость, лёгкость и ощущение новизны и кайфа от жизни вообще.
Замечаешь, как много и с удовольствием хохочет молодёжь по поводу и без? И мы такими были!
А сейчас я не представляю себя такой....

Цитата:
Сообщение от Natalyusha Посмотреть сообщение
И публике интересно и музыкантам стимул и развитие поработать в разных точках и иметь гарантию - иметь эту работу))) и постоянно развиваться и меняться.
Как это сделать в маленькрм городишке, на одном(лучшем в этом городе) месте столько лет, с одним и тем же составом, одной и той же публикой, кто бы сказал...
Надо, чтобы все заведения в городе скупил один "насос" и тогда можно будет тасовать музыкантов между точками по расписанию...

добавлено через 15 минут
Цитата:
Сообщение от korger04 Посмотреть сообщение
Ната,точно такая система в Израиле, но ,в основном ,среди израильтян ,местных. У "русских" в Израиле осталась та же система -захватить точку любой ценой и на как можно более долгий срок.
Чтобы система чередования команд работала, наверное, нужны какие-то усреднённые требования к музыкантам и работодателям. Примерный стандарт.
У нас всё настолько разное! Начиная от уровня профессионализма и культуры музыканта, кончая к условиям работы - где-то тебя и накормят и смотрят уважительно, а где-то смотрят, как на кусок Г....
Естественно, находишь что-то удобоваримое и держишься всеми местами за эту точку, т.к. гарантий, что найдёшь что-то пприличное - нет.
Была в Польше.... По-моему, у них есть профсоюз, а это значит, что ниже определённого уровня тебе на заплатят и конкуренции меньше - не члены профсоюза отсекаются от рынка труда всеми способами.
А вот как в Израиле - я не знаю.... Или само по себе, что длинных контрактов нет и происходит постоянная смена музыкантов - избавляет от страха, что все места заняты и тебе ничего не достанется.....

Наташ, это профессиональное заболевание - РУТИНА. И происходит она оттого, что ничего не меняется - ни интерьер, ни лица, не стиль репертуара (везде сложившийся контингент и запросы). Поэтому наступает уже тошниловка от однообразия.
Вечно на одной точке сидеть не удастся, поэтому желаю, чтобы у вас в городе появилась Новая Хорошая точка и вы туда пересели. Это будет праздник!
__________________
Татьяна

MedvedicaTa@gmail.com

Последний раз редактировалось Medvedica; 11.01.2012 в 03:59. Причина: Добавлено сообщение
Medvedica вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) прочитали сообщение:
Hunter (11.01.2012), korg04 (11.01.2012), Natalyusha (11.01.2012), serg196725 (11.01.2012), Vadim (11.01.2012), VictAnt (11.01.2012)
Старый 11.01.2012, 04:26   #670
Лабух
 
Регистрация: 10.02.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 1,481

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Medvedica Посмотреть сообщение

Наташкин, привет! Это уже возраст, мне кажется....
Танюшечка, привет! Я тоже так думала и поделилась этими мыслями с напарниками(как помнишь, они у меня молодые - по 20 с лишним лет). Так самое смешное, у них точно такие ощущения...А тут психологи говорят, что наша работа такая, нет чувства праздника в жизни именно из-за того, что даришь и пашешь на этот праздник, для других. Самое главное, что и деньги уже не радуют))))))))))))))) Эх, когда там та весна, влюбиться что ли...

О, дочитала, как ты точно написала!-

Цитата:
Сообщение от Medvedica Посмотреть сообщение
.

Наташ, это профессиональное заболевание - РУТИНА. И происходит она оттого, что ничего не меняется - ни интерьер, ни лица, не стиль репертуара (везде сложившийся контингент и запросы). Поэтому наступает уже тошниловка от однообразия.
__________________
Наташка. - violin567@mail.ru
--------------

___________________

Последний раз редактировалось Natalyusha; 11.01.2012 в 04:28.
Natalyusha вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) прочитали сообщение:
Hunter (11.01.2012), korg04 (11.01.2012), serg196725 (11.01.2012), Vadim (11.01.2012), VictAnt (11.01.2012)
Старый 11.01.2012, 04:39   #671
Лауреат
 
Регистрация: 03.09.2011
Сообщений: 1,022

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natalyusha Посмотреть сообщение
Эх, когда там та весна, влюбиться что ли...
Да конечно,только влюбленность и может все вылечить ))) Так что влюбляйтесь почаще ... можно даже и в нас )))

Тань,в Израиле "имели ввиду" все эти контракты ))) Просто хозяйские инстинкты подсказывали хозяевам что держать один и тот же коллектив более 4 -6 месяцев накладно ..могут и добавку к жалованию попросить ))) Информация эта 15-летней давности. Как сейчас делают не знаю и слава богу )) Спокойной ночи!

Последний раз редактировалось korg04; 11.01.2012 в 04:52.
korg04 вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) прочитали сообщение:
Hunter (11.01.2012), Natalyusha (11.01.2012), serg196725 (11.01.2012), VictAnt (11.01.2012)
Старый 11.01.2012, 04:55   #672
Super Moderator
 
Аватар для Medvedica
 
Регистрация: 09.11.2010
Сообщений: 2,374

Участнику встречи в сальских степях - 2013 


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korger04 Посмотреть сообщение
Как сейчас делают не знаю и слава богу )) Спокойной ночи!
Геночка, значит ты у нас почти единственный, кого не тошнит от праздника, проведённого в ресторане!!!
Споки!!!!
__________________
Татьяна

MedvedicaTa@gmail.com
Medvedica вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) прочитали сообщение:
Hunter (11.01.2012), korg04 (11.01.2012), Natalyusha (11.01.2012), serg196725 (11.01.2012), VictAnt (11.01.2012)
Старый 11.01.2012, 08:14   #673
Разносчик искусства
 
Аватар для Hunter
 
Регистрация: 12.09.2011
Адрес: Харьковчанин в Тюмени
Сообщений: 914

Участнику встречи в сальских степях - 2013 


По умолчанию

Друзья, извините, что вмешиваюсь. Я несколько лет назад, после того, как работал в приличном ресторане и в один прекрасный момент(22 декабря) узнал, что больше не работаю, решил для себя, что работать надо в нескольких местах одновременно. К сожалению, в большинстве случаев, наши рестораны не имеют своей "фишки". Как правило все они(рестораны) +,- на одно лицо. Есть у нас в городе один коллектив "Evergreen". Ребята в возрасте 45-55 лет играют "вживую" старую фирмУ. Все махровые проффи. Так в ресторан ходят именно на них. Какой же нормальный хозяин будет им отказывать?

Наташа, чтобы влюбиться не обязательно ждать весну. Был бы человек хороший...
__________________


Если бы я был царём, то жил бы лучше, чем царь. Потому что играл бы потихонечку на банкетах


Моя страница В Контакте http://vk.com/id202463355
Геннадий
Hunter вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) прочитали сообщение:
korg04 (11.01.2012), Natalyusha (11.01.2012), serg196725 (11.01.2012), VictAnt (11.01.2012)
Старый 11.01.2012, 09:58   #674
Лауреат
 
Регистрация: 03.09.2011
Сообщений: 1,022

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hunter Посмотреть сообщение
Все махровые проффи. Так в ресторан ходят именно на них. Какой же нормальный хозяин будет им отказывать?
Гена, сначала считают деньги , а сразу за ними считают количество людей ,которым им нужно заплатить . Поэтому никогда не говори никогда((( При фсем уважении к этим махровым профи ,когда -нить к их хозяевам придет некто с минусами супер качества ,приведя с собой полуобнаженных красивых девиц на подтанцовку ,скажет хозяину ,мол вот мы принесем тебе еще больше дохода меньшим количеством людей . Да и публика ресторанная дойдя до кондиции не прочь (причем во всем мире) позырить (простите) на красивые и стройные ножки танцовщиц..)) Ты думаешь хозяева будут отстаивать своих музыкантов? Увы.. инстинкты работают везде одинаково и законы экономики еще никто не отменял ,а денюжки любят считать все))) Так вот...

Последний раз редактировалось korg04; 11.01.2012 в 10:01.
korg04 вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) прочитали сообщение:
Hunter (11.01.2012), Natalyusha (11.01.2012), serg196725 (11.01.2012), VictAnt (11.01.2012)
Старый 11.01.2012, 14:44   #675
Разносчик искусства
 
Аватар для Hunter
 
Регистрация: 12.09.2011
Адрес: Харьковчанин в Тюмени
Сообщений: 914

Участнику встречи в сальских степях - 2013 


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korger04 Посмотреть сообщение
Гена, сначала считают деньги , а сразу за ними считают количество людей ,которым им нужно заплатить . Поэтому никогда не говори никогда((( При фсем уважении к этим махровым профи ,когда -нить к их хозяевам придет некто с минусами супер качества ,приведя с собой полуобнаженных красивых девиц на подтанцовку ,скажет хозяину ,мол вот мы принесем тебе еще больше дохода меньшим количеством людей . Да и публика ресторанная дойдя до кондиции не прочь (причем во всем мире) позырить (простите) на красивые и стройные ножки танцовщиц..)) Ты думаешь хозяева будут отстаивать своих музыкантов? Увы.. инстинкты работают везде одинаково и законы экономики еще никто не отменял ,а денюжки любят считать все))) Так вот...
Такое, Гена, конечно же, имеет место быть. И хозяева используют полуобнажённых девиц, как номер. Но, исходя из того, что большинство вокалистов (да простят меня и не дадут мне соврать наши уважаемые форумчане) предпочитают петь иностранные песни только на русском языке, и таких везде полно, есть всё же хозяева, предпочитающие иметь у себя такой "экслюзив", как живые играющие музыканты. Тем более, что на них идёт солидная публика. Это одно из престижнейших мест в городе. Кстати, непрофессиональных, плохо обученых девиц тоже выше крыши.
__________________


Если бы я был царём, то жил бы лучше, чем царь. Потому что играл бы потихонечку на банкетах


Моя страница В Контакте http://vk.com/id202463355
Геннадий
Hunter вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) прочитали сообщение:
korg04 (11.01.2012), Natalyusha (11.01.2012), VictAnt (11.01.2012)
Старый 11.01.2012, 17:08   #676
Super Moderator
 
Аватар для Medvedica
 
Регистрация: 09.11.2010
Сообщений: 2,374

Участнику встречи в сальских степях - 2013 


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hunter Посмотреть сообщение
Друзья, извините, что вмешиваюсь.
Гена, спасибо, что вмешался!


korger04,
Hunter,
Ой, такое редкое имя, а у нас целых два!!!!
Ребята, можно покручусь между вами??? Желаний много есть неисполненных!!!

А к теме разговора - очень редко встречаются хозяева с проблесками культуры или даже меломаны.
Их надо в красную книгу. Вот они и создают такую нерядовую ситуацию, как в случае с данной живой командой. Как только руководство сменится - сменятся музыканты, так как аргумент будет один - надоели. Потому что репертуар годами - один и тот же. Трудоёмкое это дело.
У нас тоже есть друзья в Питере - аналогично, 15 лет живьём, сидят в в крупнейшей точке - гостиница Пулковская, огромный пивняк. Никто их не трогает - не до них и управляющий - иностранец.
Народа куча. Дело поставлено грамотно.
Но это исключение из правила.
А вы встречали таких более-менее понимающих руководителей ресторанов? У нас более чем за 25 лет кабацкой деятельности только парочку раз встретились такие....
__________________
Татьяна

MedvedicaTa@gmail.com
Medvedica вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) прочитали сообщение:
Hunter (12.01.2012), korg04 (11.01.2012), Natalyusha (11.01.2012), VictAnt (11.01.2012)
Старый 11.01.2012, 17:10   #677
Лабух
 
Регистрация: 10.02.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 1,481

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hunter Посмотреть сообщение
Друзья, извините, что вмешиваюсь.
HunterГена, Ты что, какое извините!? Здесь никто не вмешивается! Здесь все свои с одинаковым правом БОЛТАТЬ!!!
__________________
Наташка. - violin567@mail.ru
--------------

___________________
Natalyusha вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) прочитали сообщение:
Hunter (12.01.2012), korg04 (11.01.2012), VictAnt (11.01.2012)
Старый 11.01.2012, 18:25   #678
Лауреат
 
Регистрация: 03.09.2011
Сообщений: 1,022

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hunter Посмотреть сообщение
есть всё же хозяева, предпочитающие иметь у себя такой "экслюзив", как живые играющие музыканты. Тем более, что на них идёт солидная публика. Это одно из престижнейших мест в городе
Day to Bog , chobi terpenia etih hoziaev hvatilo escho na dolgo)))
korg04 вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) прочитали сообщение:
Hunter (12.01.2012), Natalyusha (11.01.2012), VictAnt (11.01.2012)
Старый 11.01.2012, 19:41   #679
Музыкант
 
Аватар для serg196725
 
Регистрация: 24.07.2011
Сообщений: 115

По умолчанию

А почему никто не озвучивает не такой уж редкий вариант: приличные музыканты работают вживую за относительно небольшую стабильную зарплату, но с надеждой (зачастую небезуспешной) "добрать" своё за счёт заказов от посетителей? Во-вторых, таким образом себя рекламируют и когда их приглашают в другое место (корпоратив, день рождения и т.п.), тогда уже диктуют свои условия.
serg196725 вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) прочитали сообщение:
Hunter (12.01.2012), korg04 (11.01.2012), Natalyusha (11.01.2012), VictAnt (11.01.2012)
Старый 11.01.2012, 19:54   #680
Лабух
 
Регистрация: 10.02.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 1,481

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serg196725 Посмотреть сообщение
А почему никто не озвучивает не такой уж редкий вариант: приличные музыканты работают вживую за относительно небольшую стабильную зарплату, но с надеждой (зачастую небезуспешной) "добрать" своё за счёт заказов от посетителей? Во-вторых, таким образом себя рекламируют и когда их приглашают в другое место (корпоратив, день рождения и т.п.), тогда уже диктуют свои условия.
Сережа, так наверное, сюда редко заходят такие исполнители
Хотя вон наша Галочка(geige2007)-http://mmk-forum.com/member.php?u=38767 играет заказы в квартете.
Да в принципе любым составом и даже под ноут(с оркестром), где бы не играли, мы себя рекламируем для заказчика и как бы просим - "Возьмите меня!.
Вложения
 Тип файла: mp3 Возьмите меня - Воробей и Гальцев.mp3 (1.15 Мб, 12 просмотров)


__________________
Наташка. - violin567@mail.ru
--------------

___________________

Последний раз редактировалось Natalyusha; 11.01.2012 в 20:02.
Natalyusha вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) прочитали сообщение:
Hunter (12.01.2012), korg04 (11.01.2012), serg196725 (11.01.2012), VictAnt (11.01.2012)
Ответ Вложений: 10 Вложений: 10            ↑ Наверх страницы


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:33.


ММК форум © Работает на vBulletin