Применение обработки в "живой" работе
 

Братья-лабухи, скажите, целесообразно ли использовать приборы для обработки звука в живой работе, т.е. на свадьбах, юбилеях в виде компрессоров в обработке вокала, процессоров эффектов типа Лексикон? Так до сих пор не пойму как работает комрессор на микрофонах, нужен он вообще или нет, дает ли он какой-нибудь эффект голосу в виде выравнивания АЧХ или что-то подобное.? То что он компрессирует сигнал э
то понятно, а на качество работы микрофонов он никаким боком не влияет? При живой работе целесообразно применять внешний процессор эффектов или хватит встроенного в пульт. Вопрос в том, что я имею пульт со встроенным процессором и внешний лежит Лексикон, конечно же разница в обработке ощутимая,но возить все с собой.... Лежит компрессор, но не разу не включал, ведь его надо еще правильно настроить и стоит этого вся эта заморочка? Спасибо!

Меня это тоже давно интересует. Поддерживаю тему.

У меня есть правило: "если не слышишь разницы - не пользуйся". И ещё одно: "не поступай, как все. только потому, что все так поступают". :taunt:

Если вас всё устраивает в звуке, то от добра добра не ищут. Таким образом я отказался от максимайзера на мастере, стереорасширителей и т.д.
Но если вас что-то не устраивало в звуке, и вы методом поиска, советов, прочтения книг и форумов пришли к компрессору - это другое дело.
Компрессор уменьшает динамический диапазон сигнала - это его основная задача. Этим мы можем поднять шёпот, дыхание в вокале и при тех же настройках можем кричать, не боясь, что вокал вылезет из микса. Регуляторами атаки и релиза мы можем настроить скорость реакции компрессора - этим можно повысить читаемость, дикцию, экспрессию. Естесственно, можно и ухудшить, угробить. Или перекрутить чересчур. Пресетов для динамического прибора нет и быть не может, так как в каждом частном случае в компрессор подаётся сигнал разного уровня разной амплитуды (разные вокалист, разные микрофоны, разная подача). И задачи тоже разные - кому сделать мегче вокал, кому агрессивнее, кому для медляка, кому для рэпа.
Частоты. Компрессор меняет частоты входящего сигнала; но это скорее побочный эффект от реальной схемотехники прибора, и в каждой модели он будет разный. Есть желаемые искажения частот, есть нежелаемые.
Так что - слушайте ушами и слушайте только себя.
Больше о компрессоре от Миши Лонга: http://long.ru/articles/dyn/index.html

RockMeister, Спасибо большое за пояснения! :t2712:Будет от чего оттолкнутся, точнее буду паять провода и пробовать...
Вот это кажется и не хватает, у напарницы голос звонкий и иногда приходится то убирать то прибавлять громкость...

kaukemen, "Звонкий" - это критерий частотный, а не амплитудный. Скорее, нужно отрегулировать желаемую звонкость эквалайзером. И/или подобрать микрофон. Если нужно прибавлять или убавлять громкость - это проблема работы с микрофоном, а не забота компрессора. Конечно, можно заботу об уровне возложить на компрессор; и он будет выполнять технические функции, а не художественные. Но я считаю - это неправильный подход. С динамикой на уровне куплет-припев вокалист должен управляться сам. Ну или по большому счёту - можно двигать фейдер между "разнодинамичными" песнями. Задача компрессора на вокале - это микродинамика - подчеркнуть дыхание, следать слышным всхлип или сделать ударную "Т"...

RockMeister, Выходит, не стоит с собой возить этот прибор при живом пении? Лишние провода и т. д. Я, прочитав статью, предполагаю, что компрессор нужен либо при стационарном использовании, либо при записи...
Вернее сказать, что ее звонкий голос как бы не стоит регулировать эквалайзером, как раз в этом вроде все в порядке, а речь идет о том, что она не совсем умеет регулировать свою громкость приближением или удалением микрофона, высоко или низко, тихо или громко поет на одном расстоянии, а если точнее, то чуть ли не жует микрофон, иногда жестом показываешь ей, что отодвинь подальше...но этого хватает не надолго! Наверное об этом я хотел сказать...

kaukemen, да нет, стоит. Однозначно стоит. Только научиться с ним работать :t2712:

Вас не пугает то, что люди ездят с барабанами, гитарами, дудками?

Компрессор может с этим справиться. Но всё равно вокалистке нужно учиться работать с динамикой.

RockMeister, а есть какие-то общие критерии настройки компрессора или это индивидуальная процедура для каждого аппарата или исполнителя? Я имею ввиду порог срабатывания и т.д....

добавлено через 6 минут
Когда смотришь со стороны, то нет:t2712:, а вот если учесть то, что я все делаю один, иногда пугает...

добавлено через 3 минуты
как раз в этом-то и проблема...

у мня на стационаре стоял компрессор DRAWMER MX30
хороший прибор, но не так давно крякнул....разница ощутилась сразу же....С компрессором я чувствовал себя более комфортно...вольготней, так сказать, работать с микрофоном :t2712: но щас уже привык к чистому звуку(в смысле без компрессора), обработки встроенные в пульт ваще не признаю....у мня от них рвотный рефлекс наступает:sarcastic:

В чем это выражалось? По звуку разница с прямым сигналом есть и в чем...? Я спрашиваю потому, что придется ящик для ревера и компрессора мастерить, провода паять и самое главное - возить, носить, подключать!
Серега,хочу спросить, какими пресетами ты пользуешься на быстрых и медленных композициях в процессоре эффектов, т.е. холл+дилей ну и т.д.?

Kalina, вот-вот. Компрессор - это одна из тех обработок, которые нужно ощущать лишь тогда, когда она не работает; когда без неё неуютно :)

Ничего; я один и аппарат ставлю на биг-бэнд, и за микшером, и на барабанах в этом же оркестре. И сам эти барабаны ставлю и убираю и вожу. И в автобусе, и в поезде. Ничего; корона не слетела :sarcastic:

Если есть за что, то можно...! Да и для себя приятно, когда все звучит...:t2712:

сложно обьяснить в чём разница.....я как собачка...понимать - понимаю, а сказать не могу...:sarcastic: более устойчиво, что ли, голос....ну и звук поплотнее
процессор....У тебя какой Lexicon? у меня в стационаре Lexicon MPX550, там я сам себе сделал для своих целей универсальные пресеты и TC 350M.... на выезд беру только TC и старенький Alesis microwerb 3....Придерживаюсь мнения, что должно быть минимум СЛЫШИМОЙ САМОЙ ПО СЕБЕ обработки, но есть классические варианты, типа Мираж, Ласковый май и т.п. там - гавкалки побольше:taunt:

Ни за что - за ставку бюджетную. Честно выполняю то, на что подписался. И приятно.


Мне кажется, что тема расползётся в много страниц флуда, где все перессорятся; и человеку, который придёт за информацией о обработке в живой работе, мы просто отберём время. Полагаю, для этого есть другие разделы. На всё воля Модератора, конечно :wink3:

Хорошо, так и сделаю!

по МРХ 200 ничего сказать не могу....
Компрессор на выезды не брал и это ощущалось....а щас ваще без него остался:sorry:

Уважаю Ваше мнение!!!

добавлено через 6 минут
Нормальный аппарат,все равно только несколькими эффектами пользуюсь...
Ничего, Серега, заработаешь и купишь!!! Я, например, если надо и в кайф - займу, но куплю, натура, блин, такая!:t2712:

Гы...когда он добавится, ты особого улучшения не ощутишь, а вот, когда исчезнет, сразу поймёшь что потерял:t2712:

Ощущение, как от мобильного телефона :)

Я расстаюсь с вещами легко:taunt:

добавлено через 41 секунду
Это как...???

kaukemen, когда их не было и они только появились - ну вроде и не очень-то и нужная штука; можно спокойно обойтись без неё. А сейчас попробуй потеряй трубу; особенно когда едешь в поезде в чужой город и только от звонка зависит, куда ты попадёшь. А номер в трубе остался... И пин-код от кредитки тоже где-то там :sarcastic:

RockMeister, Спасибо за разъяснения, все доходчиво и понятно!

да, согласен в Володей...все верно и просто объяснил.. нечего добавить....правильно он все сказал....:t2712:

Спасибо вам ребята за неоценимую помощь!:sm208: Всех со старым Новым годом! Здоровья, благополучия, парнаса!!!:t2712::voo:

Володь, всё прочитал, всё понял! Спасиба! Серёг, и твои коменты как нельзя кстати, особенно про мобилу! Низкий поклон!!! :sm208:

А что скажите про компрессор BEHRINGER MULTICOM PRO-XL 4600?

Во,во!У многих такая.:t2712:
А мобильник забыть дома - "как без рук."
Мне нужен тоже компрессор, но видел его только на картинках, а прочитанная литература не дает уверенности, что я понимаю правильно работу прибора.??? Мое мнение - нужна практика и наставник, консультант?????Я задавал вопросы.Беринджер не хвалят. Порекомендовали "DBX".

Может и не хвалят, но альтернативы у меня нет... Но именно об этой мадели отзываются не плохо. DBX хвалят, слышал, но нет возможности его поюзать. Посидел дома, поковырялся с копрессором, вроде как настроил и поймал некий кайф!!!:t2712: Голос в минусе, не кричит моя напарница теперь, все ровно и гладко!!! Да, еще бы и со пецом посоветоваться и послушать как он должен на самом деле работать именно на вокале. Но то, что у меня сейчас, мне нравится. Отпел два мероприятия и прибалдел!!!

Рад твоему приобретению! Расскажи, каким способом подключаешь к пульту? Он 4-х канальный, значит ли это, что можно подключить четыре мика через "инсерт"????Можно ли раздельно подключить как через "инсерт", так и на выход???? У меня нет возможности поюзать хоть какой аппарат. Придется брать "кота в мешке" без малейшего понятия работы этих приборов!?

Уважаемые мастера! Подскажите, существует ли необходимый минимум(если можно так ставить вопрос?) аппарата для "живой" работы? Понимаю некую абсурдность вопроса, но, все же?
Чем и как можно поправить звук в гулком зале?

Миша. это оч. больной вопрос, не только для тебя...от себя могу сказать, не увлекайся низами, эффектами по минимуму. колонки ставь от стенки, как минимум 1,2-2 метра и ещё Олежка-Олегатор советовал, ставить колонки одну на другую (как бы моно) я сам не пробовал. но слышал...не знаю может пацаны ещё что-то знают...изначально апарат должен звучать идеально, в плохом зале, вся грязь всплывает в тройне:sm208:

Да, этот вопрос, на мой взгляд, сложный! Бываю такие помещения, что и дорогой аппарат не настроишь, а для того, чтобы знать, что звучит лучше в том или ином помещении, надо иметь свой музыкальный магазин:sarcastic:, где есть много и все можно попробовать!

добавлено через 1 минуту
Я через инсерты, но можно и на прямую...

Сергей! Я так понимаю, это четыре канала в одном корпусе? А можно так: 2 канала - инсерт мик, 2 канала - концы??? :sorry:Загорелся, хочу купить, а это значит я куплю, вот только что брать???????:sarcastic:

На ск-ко я понимаю,2 канала нужно на вокал,а 2 канала на "болтовню"....В таком случае,можно задуматься о 2-х приборах...Я бы взял для вокала или DBX 166 или Дравмер 30...,а на "болтушку" можно из недорогих DBX 266...Со своей работой он справляется...Некоторые даже поют с ним и не жалуются...:t2712:

Недостаток моих знаний порождает глупые вопросы, так что, извини. Мне не совсем понятно принцип подключения. Что значит "на болтовню", это тоже микрофоны? Нужно ли компресировать общий, выходной сигнал? Ну, а Берики заинтересовали доступной ценой, особенно интересный вариант "4 в одном".Или это "дешевая рыбка."

Да -это мики для ведения(не пения)...
Если Вы про общий выход mix,то нет-хорошего из этого мало получится...Нормальная минусовка-она и так уже должна быть в меру скомпрессована...А вот вокал не плохо было бы уплотнить и выдвинуть вперёд фонеры...
После пользования пультом от фирмы Беренджер (правда, 9 лет юзал его...),а затем некого чудовища Ультрамайзер, от той же фирмы-сделал вывод,что не нужно смотреть в эту сторону: Uzhos003:
Смотреть нужно вперёд,всегда...!!!:t2712:
Если весь тракт посредственный-то может и не испортите этой игрушкой,если не переусердствуете...:taunt:

Vohan777,
Спасибо за ответ и инфу. Как видите, у меня с этим все так запущено.:sorry:Благодаря интернету и этому форуму я узнал за два месяца больше, чем за последние пять лет,:voo::sm208: за что оччччень благодарен всем, кто мне помогает!:sm208:

Да было бза что...!?:taunt:
:sm208::sm208::sm208:

Я не согласен. Скажу больше - из-за того, что минус скомпрессирован и сведён сам под себя, без учёта вокала, поголовно у всех проблема с тем, что минус звучит отдельно, а вокал отдельно. Мало того, каждый, который скачал фанеру, пытается улучшить её максимайзерами, сатураторами, энхансерами. Из минуса получается громкая колбаса, а голосок плоский и тонкий на фоне музыки.
Минус нужно сводить с учётом вокала. Не компрессировать на мастере. Компрессировать нужно вокал с минусом вместе, сумму; после микшера или в мастер-инсерте микшера. Но тоже с умом, не уплющивая вусмерть.

Тёзка,ну ты о чём вообще?Сводить в студии-это одно...,а на халтуре когда через каждые 4-5 мин. запускаются новые минуса-это совсем другое...И речь шла именно о работе в "живаго"(то есть не в студии)...И что,исполнитель должен постоянно стоять и крутить ручки...??????
Нормальный минус изначально пишется с учётом "вложения" в него вокала(ну это отдельная тема,и не тебе мне об этом говорить),а зажатый до безобразия и написаный через "Ж" ничем уже не исправить,практически...

С этим вообще крайне осторожно нужно действовать...:t2712:

Очень спорный вопрос,Володь!По мне,так проще отдельно голос рулить-проще вытянуть,выдвинуть ,уплотнить его,или наоборот...Может из-за того ,что у меня минуса обсалютно разного качества...:sorry:
Каждый смотрит со своей колокольни...:taunt:Кому как проще,удобней,кто к чему привык...,и спорить об этом,считаю,неправильным выходом...!